nuunca nos olvidemos que pedaleamos gracias a el

Foto del dia 15-06-2013
nuunca nos olvidemos que pedaleamos gracias a el
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Opiniones de nuunca nos olvidemos que pedaleamos gracias a el

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varadero
12-06-2013 21:01

TOTALMENTE DEACUERDOCON VOS AMIGO!! Y TREMENDA FOTAZA EH!!! TE FELICITO !! Y AGUANTE A EL GRAN MAESTRO!!

1371082619
baru_125
12-06-2013 21:16

Asi es!!! Gracias Dios !!
Es bueno acordarse de papa de vez en cuando!!

1371083167
freddy1970
12-06-2013 21:26

COINCIDO PLENAMENTE CON VOS , TODOS LOS DIAS HAY QUE AGRADECER POR DESPERTAR !!!saludos desde rio negro, freddy

1371087076
diegoagra
12-06-2013 22:31

Gracias a quien?

1371145724
jmjm
13-06-2013 14:48

a: diegoagra
jaaaaa

1371229308
leoramone429
14-06-2013 14:01

a: diegoagra
Si lo ves avisale que se aceptan pruebas empíricas.

1371415587
indy2061
16-06-2013 17:46

a: diegoagra
No todos compartimos ese amor, pero si el amor a la bici. Rescatemos lo que los une y no lo que nos separa.
Mi humilde opinión.

1371087401
feli-grego
12-06-2013 22:36

vamos sampacho todavía !!!un abrazo fede

1371091442
titof_t
12-06-2013 23:44

buenaaa compañerooooo... vamos los guadaleros de Sampacho... siempre con Fé!!!

1371134086
cmartin
13-06-2013 11:34

bien ahi ¡¡¡¡

1371144389
Aurorita903
13-06-2013 14:26

Hola, me parece que hay que respetar un poco a los demás, imaginate si yo pusiera en un post lo que opino de tu dios y las iglesias? te caería bastante mal, por eso no lo hago. Si tenes ganas de agradecerle a quien sea por poder pedalear todos los días, bien por vos, pero hacelo en el lugar adecuado.
Saludos!

1371145701
jmjm
13-06-2013 14:48

a: Aurorita903
hereje, anticrsito, blasfemo, arderas en la hoguera

1371156969
japo_bike_II
13-06-2013 17:56

a: Aurorita903
y a quien le importa tu opinion?

1371232396
baru_125
14-06-2013 14:53

a: Aurorita903
Y en que te falto el respeto???
Dar gracias a Dios es faltarte el respeto???

Si no te gusta podes no leer o no comentar , pero de seguro que esto esta lejos de ser una falta de respeto PARA NADIE......

Saludos!!!

1371339538
nico911
15-06-2013 20:38

a: Aurorita903
Yo soy ateo pero no creo que esto se pueda considerar una falta de respeto. Para el que cree o para los que creen es como una forma de reconocimiento o agradecimiento o acto de fe. Acá no está obligando a nadie a nada. Sí me molesta y mucho cuando salen a hacer presión para que no se legalice el aborto, porque eso sí me parece una imposición pero está claro que ese es otro tema. Podés explicar o decir por qué no creés o porque no te gusta la foto y si lo hacés con respeto tampoco la otra persona se puede ofender.

1371588283
gheledh
18-06-2013 17:44

a: Aurorita903
Negativo, amigo. Tiene todo el derecho de opinar en este medio. Es adecuado y no excesivo. No trata de convertir a nadie ni menos de restregarle en la cara a los no creyentes. No existe falta de respeto en este post x lado del usuario. Hay que ser mas humano al compartirse con los demas. Seria mejor que leas nuevamente la nota y dejes de lado tu Agnosticismo o Ateismo y entiendas que el usuario esta agradecido de alguna manera a la Vida, asi eso le signifique Dios o etc. Saludos.

1371162526
Aurorita903
13-06-2013 19:28

a: japo_bike_II
A ese nivel tan bajo de discusión no llego. Altaneros por pc conozco demasiados ya.

1371156984
japo_bike_II
13-06-2013 17:56

nos acompaña siempre

1371160147
ganesha
13-06-2013 18:49

100% de acuerdo, de hecho cuando salgo de casa a andar en Bici, me hago la señal de la cruz.

salu2

1371161554
avemus
13-06-2013 19:12

asi es...el nos observa y espera de nosotros lo mejor,y aunque a veces lo lleguemos a defraudar, siempre nos da la oportunidad de redimirnos...y protegiendonos con la virgensita a cada vuelta de pedal...!

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titof_t
13-06-2013 22:44

creo que quien no0 comparte las mismas ideas asi sean, politicas, sociales o religiosas, lo mejor es cerrar la boca y no mirar mas esta foto... no hay q agredir a nadie, solo saber y "APRENDER"!! a respertar a los demas... nuevamente digo, HERMOSA FOTO compañero del team de Sampacho!!!! saludos a todos :)

1371174742
diegoagra
13-06-2013 22:52

buen post, lástima que "el" se olvida de todos los que pedalean y mueren debajo de colectivo, camiones, etc. Abrazo!

1371232238
baru_125
14-06-2013 14:50

a: diegoagra
Eso no es cierto Diego , te invito a que leas la biblia , no te estoy diciendo que te hagas religioso , la religión es mala en si.......
Pero lee la biblia y vas a ver que todo pasa por una razón.

Y repito para que quede claro , el post empezo para dar gracias a Dios , no para venerar ninguna imagen ni religion alguna.

Abrazo!!!

1371221254
jose7
14-06-2013 11:47

a donde es eso amigo?

1371229730
kevin_sampacho_cba
14-06-2013 14:08

a: jose7
En camino a la laguna de suco! Sampachooo!

1371231214
diegoagra
14-06-2013 14:33

a: leoramone429
yo ya no lo veo amigo, me defraudó mucho, creo que se mudó de barrio, abrazo

1371231987
baru_125
14-06-2013 14:46

a: leoramone429
Tene cuidado con lo que estas pidiendo........creas o no , EL siempre esta......

Saludos

1371340359
VAIROdrigo
15-06-2013 20:52

a: leoramone429
Totalmente de acuerdo

1371238913
slimshady
14-06-2013 16:41

a: baru_125
No, ese es el sol, según Marilina Ross. Al otro no lo veo necesario, así que no le veo justificación a su existencia. Más que para ser un sostén de aquellos que no tienen a nadie más a quién recurrir en determinados momentos, y eligen depositar sus esperanzas en un amigo imaginario con esteroides :-P.

1371327586
Aurorita903
15-06-2013 17:19

a: baru_125
"Tene cuidado" esas son las doctrinas de tu iglesia, todo basado en el miedo, si no...

1371232602
diegoagra
14-06-2013 14:56

a: baru_125
Amigo Baru, la leí... puras contradicciones que no valen la pena detallar por acá. Es simple, si "EL" es OMNISCIENTE, OMNIPOTENTE Y OMNIPRSENTE y está para cuidarnos está muy lejos de cumplir todo eso. Abrazo

1371327788
Aurorita903
15-06-2013 17:23

a: baru_125
Es muy sencillo viejo, a mí me esta diciendo que yo pedaleo gracias a un dios, ese verso para mi es una falta de respeto.
Y me parece que excede totalmente los límites del foro, si queres darle las gracias a tu dios por poder salir a pedalear, anda a la iglesia, creo yo que es es lugar adecuado.

1371232942
baru_125
14-06-2013 15:02

a: diegoagra
Me juego el dedo menique que no leiste ni la mitad........conozco muy pocas personas fuera de quienes son teologos o religiosos que hayan leido por copmpleto la biblia.........contradicciones??? No la lei completa , pero nunca lei alguna contradiccion..
Tampoco esta para cuidarnos , la biblia habla clarito , pasa que a veces somos mala conducta y no queremos escuchar... El nos ama , punto....lo demas corre por cuenta nuestra. En la biblia tenes la forma correcta de actuar.....si no lo hacemos no es culpa de Dios...no te parece?

Abrazo!!

1371234528
diegoagra
14-06-2013 15:28

a: baru_125
nunca?!?! hmmm... la mujer nació de una costilla de un hombre?

1371235845
baru_125
14-06-2013 15:50

a: diegoagra
Diego , eso es una cuestión de FE , nadie te obliga a creer o no en eso....
Ahora de contradictorio no tiene nada....
En Génesis especifica como Dios creo a la mujer , para que sea carne de su carne , sangre de su sangre etc etc.... Como dije antes , esta en ti creer o no.
Pero no es una contradicción.......
Contradicción seria que en algún otro capítulo diga que la mujer fue creada de otra forma.....

Abrazo!!

1371239107
slimshady
14-06-2013 16:45

a: baru_125
Contradicción es que este así llamado dios le pida a uno de sus "hijos" que sacrifique a su primogénito como muestra de fe, siendo que antes le exigió que respete a todos los de su sangre... Y de esas hay miles. Como dijo Almafuerte: "Dios con libro de entradas y salidas/No mereces ser dios, vete a tu olimpo...". O como bien dice Silvio Rodríguez, "Yo nno sé lo que es el destino/caminando fui lo que fui/Allá Dios, que será divino/Yo me muero como viví".

1371239430
walt
14-06-2013 16:50

a: baru_125
Estimado Baru yo si encontre una contradiccion; Nos ama , y nos perdona tooodos nuestros pecados, si?...Y despues manda un aguacero del que se salvaron cuantos? O mejor dicho, quienes? Sus hijos solamente?
Creo en la fuerza creadora, "Dios"; no creo en la Biblia, porque esta escrita por hombres.

1371264701
diegoagra
14-06-2013 23:51

a: baru_125
ok.. llamalo FE, pero vos crees que de una costilla creen un ser humano?

1371251366
diegoagra
14-06-2013 20:09

a: slimshady
Groso! Ese el único astro rey!

1371261976
baru_125
14-06-2013 23:06

a: slimshady
No conozco a nadie que sea ateo al 100% , como dije antes , puedo apostar lo que sea , a que el dia que tuviste a Felix en tus brazos , o en algun momento desde que supiste que estaban embarazados, agradeciste a Dios.....

1371251454
diegoagra
14-06-2013 20:10

a: slimshady
http://www.youtube.com/watch?v=WAHkvFWqkLQ

1371268662
baru_125
15-06-2013 00:57

a: slimshady
Estas errado.....Dios no le pide que respete a nadie , Dios le pide a Abram OBEdIENCIA......a cambio de esa obediencia , le hace una promesa .......

Insisto , el problema no esta en la Biblia , si no en a quien dejamos a cargo de la enseñanza....

Todos dicen siempre , "Dios le pidió sacrificar a su hijo" , pero la realidad es que muchísimos años antes Dios le prometió ese hijo y descendencia ""mira ahora los cielos , y cuenta las estrellas , si las puedes contar. Y así le dijo: Así sera tu descendencia" (gen 15.5)
Por lo tanto no le "pide" que sacrifique a Isaac......solamente lo prueba. Y la Fe de Abraham era tal que antes de dejar a sus criados les dice:"esperad aquí con el asno, y yo y el muchacho iremos hasta allí y adoraremos , y volveremos a vosotros"
No dice: voy , mato a mi hijo porque dios me lo pidio y vuelvo.....dice : vamos , adoramos y volvemos.......el sabia que de alguna forma Dios no le iba a quitar a su hijo , no sabia porque le había pedido tal cosa.....solo sabia que debía hacer caso......
Ya que te gusta silvio Rodríguez , también podes escuchar "Jerusalén año cero".....

Yo no necesito demostrar nada porque como dije , yo tengo mi creencia , mas alla de lo que cualquiera pueda pensar al respecto.....no obligo a nadie a seguirla , solo el respeto a eso.....mas nada.....vos crees que quienes creemos es por necesidad.....y quizas sea asi.......ahora mostrame al primer hombre que no tenga alguna necesidad.....hay quienes creen en ET , en darwin en el big bang etc etc etc.....yo creo en Dios.....

Abrazo!!!

1371256718
baru_125
14-06-2013 21:38

a: walt
Leete el libro donde se habla de la inundacion y vas a enterarte porque paso lo que paso......
Ojo , yo no obligo a nadie a creer en lo que yo creo......yo creo en Dios , mas alla de la simple "fuerza creadora" lo cual hace que tengas que confiar en lo que dice la biblia......
Por ejemplo si crees en Jesus es inevitable creer en los libros de los apostoles.....no hay muchas vueltas..
De todas formas , jamas hice juicio de valor sobre la creencia de nadie , no obligo a nadie a creer en lo que yo creo y por razon del respeto que doy a la fe de otros , espero lo mismo de los demas hacia la mia.
Creo que no es mucho pedir , y podemos seguir siendo tan panas como ayer.....o no?

Prometo buscarte el pasaje exacto. Pero te repito , no hay ninguna contradiccion que puedas encontrar en la biblia......lo que hay son "malos voceros" ......por ejemplo , la biblia dice clarito que "no te haras imagen de nada de lo que hay en el cielo" o "no adoraras imagen alguna" ......algo que ningun cura le dice a sus fieles....y se venden estampitas como arroz.....eso segun la biblia esta mal....y los curas que deben conocer la "palabra" de punta a rabo deberian saber eso........pero es dificil seguir algo que no se ve......pero ESO es FE.

Abrazo!!

1371245986
kelin33
14-06-2013 18:39

"Hombre que vas a la Luna,
sin conocer bien la Tierra,
hombre que buscas la Paz,
asesinando en la Guerra?

Hombre que te vuelves rico,
con lo que al pobre le quitas.
Hombre que crees en Dios,
hombre que crees en Dios,
solo si lo necesitas..."

Todo bien con lo que crean,yo particularmente creo que somos un experimento de alguna otra raza,no encajamos en este mundo ni de casualidad.
No tenemos depredador natural,destruimos nuestro propio habitat por codicia sin importar nada y somos el único ser que mata por odio.
La biblia??? tranquilamente la puede haber escrito Spielberg,lo que me queda claro de ese libro es que "dios" te ama;siempre y cuando no seas gay,lesbiana,ateo,etc.

1371249826
walt
14-06-2013 19:43

a: kelin33
Yo creo igual que vos. Aunque me parece que en el experimento algo salio mal... nos falto un poco de horno! Aun no salimos de la etapa de prototipo. Y todavia seguimos en el banco de pruebas!!!

1371251499
diegoagra
14-06-2013 20:11

a: kelin33
LEER BASES Y CONDICIONES AL REVERSO DE LA BIBLIA

1371255334
sixaxiS01
14-06-2013 21:15

a: kelin33
Hermoso el poema. esta cortado? Y cual es el porque de tu foto de perfil?

1371262490
baru_125
14-06-2013 23:14

a: kelin33
En que parte de la biblia dice que Dios no ama alguien por su forma de expresarse sexualmente.

O vos como padre no le pones reglas a tu hijo? Queres que sea gay? Yo supongo que no , pero no vas a dejar de amarlo por eso.....sin embargo , no le ensenas a tu nene que eso es normal o bueno.......o si?? Pero el dia que sea grande le diras que hay que respetar las indivualidades.....

1371340954
VAIROdrigo
15-06-2013 21:02

a: kelin33
Plenamente de acuerdo. Opino lo mismo que vos, que nuestro origen es un resultado experimental.
Para los que lean esta opinión y les parezca delirios de alguien ajeno a la verdadera religíon, los reto a ver un capítulo de "Alienígenas ancestrales" (transmitido por el canal History Channel, los viernes a las 21 o 22, no recuerdo), y manifiesten que carece de sentido. Se basa en varios supuestos, ¿qué creencia no?.

1371516801
jmjm
17-06-2013 21:53

a: kelin33
lo del depredador natural se podria explicar un poco con el misterioso meteorito que extinguio a los dinos! pero con lo demas, coincido plenamente.

1371258227
slimshady
14-06-2013 22:03

a: walt
"La experiencia es el nombre que elegimos darle a nuestros errores", o "La vida es el ensayo de una obra que nunca habremos de representar". Dos muy buenas síntesis, ambas de Oscar Wilde.

1371256100
kelin33
14-06-2013 21:28

a: sixaxiS01
Es un fragmento de la canción Hombre con H de Jorge Cafrune que es de donde yo lo conozco, el poema es de Santiago Chalar,un chileno.

1371261234
walt
14-06-2013 22:53

a: baru_125
Me parece que mas alla de lo que cada uno de nosotros afirme, no podemos vivir sin fe. Es como vos dices, "algo que no se ve"...sin embargo creemos...lo percibimos.
Ahora, un Dios piadoso, dulce y paciente y en contrapartida, el mismo Dios, pero con una conducta intransigente, colerica y vengadora, tal como se lo presenta en el Antiguo Testamento, es por lo menos para mi, algo contradictorio.
Creo en el mensaje de Jesus, no creo en el dogma institucional, que establece un sistema de premios, amenazas y castigos segun sea nuestra conducta. Es decir somos buenos por miedo o por devocion?. Por convencimiento o por obligacion?


Tambien pienso, que cada quien puede opinar o pensar de determinada manera y tratar de cambiarlo es una actitud egoista.
Te pido que no me malinterpretes, nada mas hice una apreciacion de algo que interpreto de lo que he leido. Yo no quise hacer juicio de valor acerca de tu creencia, repito; solo hice una apreciacion y respeto totalmente tu fe.
Por lo tanto como vos bien decis, podemos seguir tan panas como siempre....al fin y al cabo que aburrido seria esto, si todos pensaramos igual. Si hasta los dedos de la mano son tan distintos y se complementan de maravilla!!!


Abrazo Baru


1371345883
nico911
15-06-2013 22:24

a: baru_125
Hola Baru, a mí siempre me dijeron que Dios era amor. Así fue como tomé la Biblia y me encontré con muchas contradicciones, tantas que efectivamente si Dios nos hizo a su imagen y semejanza, él de perfecto no tiene nada. La Biblia en sí es todo un problema porque para los que creen es un libro sagrado. Y sagrado no es porque no está muy claro ni quien lo escribió (en una época que pocos sabían leer y escribir) y que se escribía en palimpsestos. La Biblia es una construcción, relatos, muchos cuentos que forman un gran cuento donde participaron miles de copistas. Más allá de toda la cosa mágica creacionista, vamos el punto de las contracciones. Se supone que uno de los mandamiento que Dios les dicta a Moisés es "no matarás", pero en la Biblia dice que cuando Moisés se muere Dios llama a Josué. Le dice que lo va apoyar y que va a repartir las tierras prometidas, y que tenga valor y firmeza. Claro, las tierras ya las habitaban otras personas, o sea que se trataba de una reconquista en todo caso. El plan era atacar Jericó. Entonces en (Jos 6:21) dice sobre los israelitas que respondía a los órdenes de Josué: "Después mataron a filo de espada a hombres, mujeres, jóvenes y viejos, y aun a los bueyes, las ovejas y los asnos. Todo lo destruyeron por completo". Pero más adelante aclara que el oro y la plata se salvaron y se pusieron en el tesoro del Señor. Te paso otra serie de datos todos chequeados de la Biblia. Para conquistar Palestina Dios recurre a lo que hoy se llamaría una "guerra total". Cuando los israelitas perseguían a los amorreos, (que se ve que de prójimos y hermanos no tenían ni un pito) "el Señor soltó sobre ellos grandes piedras de granizo que mataron más amorreos que las espadas de los isrealitas". Digo yo, parece que el Señor no se andaba con vueltas, ya que era tan poderoso al menos les hubiera mandado a tener una buena cagadera que los iba a dejar maltrechos varios días pero sin tener que asesinarlos. No Señor, lejos de eso, tan piadoso y tan misericordioso era el Señor hizo que el sol se detuviera hasta que los israelitas vencieran al enemigo. Mirá Baru, hay montones de esos ejemplos en la Biblia que la verdad no dejan nada, pero nada bien parado al Señor. Con la excusa de ser el pueblo elegido los alemanes hicieron a su manera lo mismo hace unas pocas décadas atrás. A mí me queda más que claro que en esa época, el prójimo, para un súbdito de Dios sólo podía ser un judío, todos los demás eran enemigos y a ellos se los podía asesinar en su nombre. Entonces más allá de fe y la buena fe, no puede entender cómo se puede creer en un genocida, torturador que se ve que disfrutaba mandando pestes y causando dolor. Nada de poner lo otra mejilla, se nota que a Dios le encantaba vengarse. Por ejemplo cuando manda a matar a los hijos mayores de los faraones en Egipto, pero también el hijo de la mayor de la esclava que trabaja en el molino, ya que estaba al hijo de la pobre esclava también. ¿Me vas a decir que esos también eran malos voceros? Está clarito en la Biblia que es Dios el que hace todo eso y no leí en ningún momento que él haga una autocrítica y pida perdón por sus "excesos". Por eso te digo, si tomás la Biblia como un libro sagrado o auténtico o representativo de las bondades del Señor...vaya dios que tienen los cristianos, que después no me vengan a hablar que Dios es amor porque no usaba métodos muy amorosos para tener seguidores. Creo que para creer que Dios es amor hay que tener fe, fe ciega, para no creer en todo lo que cuenta la Biblia. O armarse una versión libre de Dios sin los libros sagrados, cosa que me parece más inteligente y mucho más amorosa para todos.
Yo no creo en Dios, dios o dioses, me alegro por los que creen porque deben sentirse acompañados. Pero yo pensé mucho y me parece hasta infantil creer en un ser tan abstracto. Prefiero creer en las personas que amo que sé que sí van a estar. Si Dios existe es un irresponsable, porque como "gran padre" muchos de sus hijitos le salieron un desastre y sigue pagando justos por pecadores y parece que eso no le importa. Vos podés tener una vida horrible, ser como San Agustín antes de convertirse, pero tenés la recompensa de irte al Cielo. Pamplinas...es como el chiste ese de unas vacas que iban en un camión jaula y una le dice a la otra: "vamos a Buenos Aires, parece que vamos a estar bien allá, porque de las que se fueron ninguna volvió". La angustia existencial del hombre a algunos los lleva a creer en cosas sobrenaturales extraterrestes. Mientras no me pasen por la espada en nombre del Señor, todo bien, respeto la libertad de culto, pero para creer prefiero creer en el Imagine de Lennon, y no casualmente dice: "Imagina que no hay paraíso, Es fácil si lo intentas, Ningún infierno debajo de nosotros" (...) "Nada por lo que matar o morir, ni religiones tampoco". Si en lugar de Moisés hubiera estado Lennon tendríamos otro mundo.

1371261976
walt
14-06-2013 23:06

a: slimshady
Buenisimo!!

1371266730
baru_125
15-06-2013 00:25

a: walt
Lo que pasa walt es que en el 99% de los casos nos enseñaron mal....
El problema es que flojera o vagancia , cuando un cura , un pastor , un rabino o un predicador musulmán , dicen algo......hay que creerle?? Evidentemente en cada FE hay algo que hay que tener como punto de partida , como sabes de Dios?? Te llego por ósmosis?? No , incluso en la biblia solo hay 3 o 4 que han tenido una relación de "tu a tu" con Dios......incluso los profetas del antiguo testamento no han tenido una relación directa con El mas allá de las revelaciones.....

Yo quisiera ponernos claros en un tema....Dios , Jheova ,etc etc no es ni tiene una conducta intransigente , ni colérica ni vengadora , no al menos en forma caprichosa......
Si a tu hijo le dijiste "no comas caramelos antes de la cena" y el va y lo hace ,lo felicitas o lo castigas? Lo correcto es castigarlo......cada padre vera según la falta , el castigo que aplica...

Si vos partis del edén , tenes a adán y a eva , mandandose una cagada....Dios les dio acceso a todo , salvo al fruto aquel.....y no solo desobedecieron , si no que buscaron excusas y culparon a otro......adán culpo a eva , eva a la serpiente

A partir de ahí , no hubo un solo hombre en toda la historia que hiciera caso a todo lo que Dios pidió.....
O sea , lo que fue solo resultado de la maldad y las ansias del hombre por ser mas que su prójimo......
Génesis 6.5 ;6 ,"y vio Jehova que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente mal"
"y se arrepintió Jehova. De haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón"

Como ves , no es que Dios se levanto un dia y se le ocurrio inundar la tierra y joderle la paciencia al hombre.....

Como ese hay muchisimos mas ejemplos en la biblia....
De todos los personajes biblicos , sin dudar te diria que quizas el mas "allegado" a Dios fue Abraham. cuando Dios le dice a abraham que va a destruir a sodoma y gomorra por el mal que habia alli , Abraham le dice "destruiras tambien al justo con el impio?" (Gen 18.23)
quizas haya 50 justos dentro de la ciudad, "destruiras tambien y no perdonaras al lugar por amor a los cincuenta justos que esten dentro de el?(Gen18.24)
No voy a aburrirte...si queres podes seguir leyendo....

Abrazo!!!

1371341190
VAIROdrigo
15-06-2013 21:06

a: walt
Excelente tu opinión, completamente ubicada

1371303440
slimshady
15-06-2013 10:37

a: baru_125
No, me puse contento, nada más, ni nada menos. Fue uno de los días más felices de mi vida. Da para largo el tema. Si puedo te cuento por mail cómo llegué a mi postura, luego de un arduo camino.

1371263184
kelin33
14-06-2013 23:26

a: baru_125
yo a mis hijos no los obligo a nada baru;si quieren ser gays o lesbianas, se les va a hablar de que la sociedad es muy cruel con quien piensa distinto,y que los estándares de vida,condenan socialmente a quienes eligen camino distinto al que marcan las religiones.
La "normalidad" de las cosas las dicta la sociedad en las que vivimos, venimos al mundo desnudos, y sin embargo todas las religiiones condenan la desnudez.
Acá comemos carne de vaca como cosa normal ,porque alrededor del mundo es una cosa común,sin embargo en la India, la vaca es un animal sagrado.
Otro ejemplo,para el mundial de Korea/Japón, se hizo sacar de circulación un jugo de carne de perro (si,choca,pero es real) que se vende en una especie de tetrabrick;porque causaría un impacto emocional en las culturas occidentales.
Te vuelvo a recomendar que leas la biblia,pero con ojos críticos;no religiosos.
Y vas a ver que quien no respeta lo que dicta el barbudo,se lo trata como la peor basura.

1371269485
baru_125
15-06-2013 01:11

a: kelin33
Yo no soy religioso.......no sigo una religión.....solo creo en Dios...
Te repito , buscame en donde en la biblia dice que Dios no ama a los gays.....

Te puedo dar un ejemplo de alguien en la biblia que desobedeció uno de los mandamientos , mato a un fiel amigo , y aun así no perdió gracia ante Dios....David...es mas , no desobedeció un solo mandamiento......lo hizo con dos.....

Ahora , el que quiera ser marico , que lo sea....yo no se lo voy a impedir....pero tampoco me pidas que lo anime a serlo.......compadre , el culo esta hecho para que salgan cosas , no para que entren......

Ahora , yo , no soy quien para juzgar a nadie...y no lo hago , o al menos trato de no hacerlo.

De todas formas no respondiste mi pregunta.......yo no pregunte si obligas o no a tu nene......te pregunte "que le enseñas"....

Abrazo!!!

1371346025
nico911
15-06-2013 22:27

a: kelin33
Já! Comparto sobre todo la última parte, yo le mandé algunos ejemplos de la Biblia que demuestran lo amoroso que era el Señor.

1371270566
baru_125
15-06-2013 01:29

a: diegoagra
Diego , no se trata de lo que YO crea......eso es irrelevante.
De todas formas , la traducción al castellano , muchas veces es algo mas metafórico que le versión real en el hebreo original....
Fíjate que son muy pocos los animales que forman una pareja , como nosotros...
Tendría que preguntar a alguien que haya leído la versión original
Pero la interpretación que yo hago es que , usar "la costilla" de adán es para dar sentido al circulo completo......Fíjate que luego dice "dejara el hombre a su padre y su madre , y se unirá a su mujer , y serán una sola carne"
Todo depende de lo que cada quien quiera ver.......para mi fue una forma de enseñarle algo a adán....una forma de dirigir su vida.
Dios clono la costilla de adan para explicarle algo.....
Y hablo de "clonar" , porque al dia de hoy aun hay gente que piensa que los hombres tenemos una costilla menos.......y no es asi.....todos tenemos 24.....hombre y mujeres.....

Por cierto , si crees en Dios , es obligado creer en la biblia , ya que de lo contrario estarias creyendo en cualquier cosa , menos en Dios....

Y no se trata de que de una costilla creen un ser humano......fue Dios quien lo hizo....

Abrazo!!!

1371274260
walt
15-06-2013 02:31

a: baru_125
Y segun el lineamiento del Genesis 6.5;6. Y a juzgar por el comportamiento del hombre, despues del Diluvio, deberian haber existido unos cuantos mas! No veo que hayamos mejorado mucho nuestra conducta, acaso todo lo contrario!! Te cambio el Dios colerico etc. Por Ciclotimico. Y el resultado es el mismo.

En cuanto al paralelismo que trazas, acerca de los limites que debemos marcar a nuestros hijos....no se...me parece algo excesivo borrarnos del mapa, si fuimos creados a su imagen y semejanza y producto de su infinito Amor.
Conozco la Biblia, no me la se de memoria, me crie en un Colegio Salesiano, mas tarde fui catequista. No me gusta el Antiguo Testamento, es todo muy ....extremo, con un mensaje que confunde, portate bien porque sino ya vas a ver!!! No me hagas enojar porque te doy una!! Es torturante; Pensamiento, palabra obra u omision. No desearas la mujer de tu projimo, no esto, no aquello!! Asi no te queda tiempo para la reflexion! Si estas en todo momento con miedo de meter la pata. Todos somos hijos de Dios, menos lo Egipcios. Entonces de donde salieron??!! O los mismos Judios que a los gentiles no los podian ni ver, pero eran el Pueblo de Dios, etc. Todos estamos llamados a ser santos, pero es una gran lista de requisitos a cuplir. Como dije muy confuso!
A los hijos creo que podemos ponerles limites y castigos hasta cierta edad, en la que ya comienzan a razonar y usar sus capacidades de discernimiento. Creo que la humanidad ya esta en esa etapa y esta en todo su derecho de cuestionar, indagar, buscar. Algo que esta terminantemente prohibido dentro de los dogmas de la fe.
Si bien la Biblia ha servido de guia a la humanidad durante muchisimo tiempo, creo que estamos entrando en otra era...de pensamiento, de reflexion...de tolerancia. Hace 15 o 20 años no creo que se hubiera podido dar esta discusion en estos terminos, lo mas probable es que hubiesemos terminado tratandonos por lo memos de herejes.



Me gusta mas el mensaje del nuevo Testamento. El mensaje de amor que profesa Jesus, es mas logico, realizable y menos sectario. Amense unos a otros como yo los he amado. Nadie va al Padre si no es por mi, Yo soy el Camino la Verdad y la Vida...


Y..ya me voy a dormir, que me estoy apolillando aca sentado, y en cualquier momento me pongo a escribir que a Sodoma y Gomorra la bombardearon los extraterrestres y...que Poncio era piloto, y sabes que?...la terminamos dentro de un mes jajajajaja!!!!

Nos vemos Baru...mejor dicho Nos leemos pronto jajaja!!!!



1371361571
diegoagra
16-06-2013 02:46

a: baru_125
Baru, admiro mucho tu fe en dios eso es devoción, yo no creo ni un poquito por eso es dificil entenderlo, abrazo pana!

1371271276
kelin33
15-06-2013 01:41

a: baru_125
por ahora solamente a respetar a los demás,eso le enseño.

1371300532
baru_125
15-06-2013 09:48

a: walt
El problema mi pana sigue siendo que tu estas viendo esto desde un lado dogmatico , y ahora entiendo despues de conocer la formacion que tuviste.......
Te repito mal puede ensenar un cura , cuando no cumple con las normas "basicas" como por ejemplo "No te haras imagen ni ninguna semejanza de lo que este arriba en cielo , ni abajo de la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra" "no te inclinaras a ellas , ni las honrraras , porque yo soy Jehova tu Dios, fuerte , celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generacion de los que me aborrecen" , o sea.....no me explico como hablan de Dios o la biblia , a la vez que idolatran imagenes al por mayor.....
Lo que me gustaria que quedara claro es que no pongo yo el dogma aca , porque no lo soy
"Los formadores de imagenes , todos ellos son vanidad , y lo mas precioso para ellos para nada es util; y ellos mismos son testigos para su confusion , de que los idolos no ven ni entiendien" (Isaias 44.9)

Te gusta mas el nuevo testamento.......y que es lo que mando Jesus??? O acaso Jesus no mando a guardar los mismos mandamientos??? Es mas , los endurecio (mateo 5.21;22) y hasta agrego uno nuevo y quizas el mas dificil de cumplir....(Juan 13.34) "un mandamiento nuevo os doy ; Que os ameis unos a otros ; como yo os he amado, que tambien os ameis unos a otros"

Y si el antiguo testamento es duro muchas veces.....pero a la gente le gusta eso....les encanta remover el morbo con las calamidades de Dios......
"Hermosas son tus mejillas entre los pendientes , tu cuello entre los collares" (ctres 1.10)

Tiempo de reflexion??? Seran algunos......lo que yo veo es que se viene cumpliendo cada cosa...cual es la reflexion del mundo??? Acaso no hay cada dia mas maldad , donde queda el amor y la justicia de Jesus cuando en btt aparece un post sobre bici robada??? Lo primero que ves es que todos quieren matar ....

Te parece que es mucho pedir que no cometas adulterio , o que no desees la mujer de otro??? , si yo voy a tu casa y tu esposa esta mas buena que el pan con dulce , te pareceria bien que yo me la trate de tirar???

De verdad que lo que Dios pidio , es poco comparado con los formularios del Seniat (la afip para ti jajaja). Sin embargo esos los llenamos y cumplimos para no ir en cana o ser multados...

Creo que se entiende.......

Abrazo!!!!

1371307673
walt
15-06-2013 11:47

a: baru_125
Exacto Baru, asi es. Aunque no es un problema.
Mi discrepancia es con el dogma NO CON LA FE, igualmente, tambien discrepo con la institucion terrenal ( Iglesia ) NO CON DIOS.
Creo en Dios, totalmente. No creo en el Dios Ciclotimico de la Biblia. Repito la misma esta escrita por hombres y por eso dudo de muchos de sus aspectos.
A lo que me refiero con tiempos de Reflexion; Es que el ser humano, ya no obedece ciegamente los preceptos religiosos, para poder llegar al cielo. Se revela, ya no es el paje que sirve ciegamente sin siquiera saber porque!!
Busca otros caminos para igual llegar y se valora a si mismo de otra manera. Hace las cosas cosas por propio convencimiento y no porque Dios mande a un angel con latigo de fuego.
A mis hijo les enseño el valor de la disciplina y una buena conducta. Pero para ellos mismos, para que se sientan a placer con ellos mismos y no porque vaya yo, a echar chispas de bronca por tal o cual cosa. Eso ya paso, ya no me sirve como metodologia de enseñanza, porque estan en permanente crecimiento, y si intento imponerme por la fuerza de mi figura...y lo mas probable es que me encuentre ante una situacion de motin. Y a pesar que aun seguimos siendo hijos del rigor, ya se atisba el cambio. A eso me refiero con lo de la nueva era.
Y en definitiva es lo que Dios Creador quiere, No Dios Biblico. El verdadero poder reside en la capacidad de convencer y no de obligar. Pero, no es lo que entendian, los encargados de llevar el mensaje. Quisieron ser mas Papistas que el Papa y grabar a sangre y fuego las enseñanzas. Y aplicaron una politica excluyente por siglos.
En Definitiva hacer las cosas bien por motus propio, por una desicion de vida, estar convencidos que hacerlas bien, es lo mejor para todos.

En Conclusion, es muy bueno lo que hace Kevin; Agradecer por poder vivir. Pero lo hace de manera espontanea y complacido de su actitud.
Dicho sea de paso, le descuageringamos el post!!!




Abrazo

1371329914
baru_125
15-06-2013 17:58

a: slimshady
Es que no se trata de eso Luis.....no creo que nadie deba explicar su postura a nadie...creo que lo justo es que tu respetes que yo creo en Dios (y por logica en la biblia) , yo respete que tu no y sigamos siendo tan panas como ayer....creo que de eso se trata....

Abrazo!!!

1371346578
nico911
15-06-2013 22:36

a: walt
Estuve leyendo tus comentarios porque además soy amigo de Baru, aunque no estemos de acuerdo en muchas cosas, para mí es muy buena persona y muy noble. Si bien yo no puedo creer, no me sale, y lo descarto siempre, pero si pudiera creer creería en el tipo de Dios que vos creés, así bien lejos del Dios de la Biblia.

1371318373
otty
15-06-2013 14:46

con el respeto de todos yo pedaleo gracias a mi vieja, mi viejo y la gente que siempre me apoya en todo

1371329715
diegoagra
15-06-2013 17:55

a: otty
ESA ES LA QUE VALE OTTY!! pedaleamos por nosotros mismos desde que nuestros padres nos compraron una bici, ni dios ni ningún pastor, solo nuestras piernas!

1371341333
VAIROdrigo
15-06-2013 21:08

a: otty
JAJAJA, muy bien loco! Tal cual!

1371329593
baru_125
15-06-2013 17:53

a: Aurorita903
Seguis hablando de cosas que no sabes , no te interesa saber , asi que para que metes frases??

Una doctrina es una religion ,es algo muy distinto a tener FE en Dios

1371329372
baru_125
15-06-2013 17:49

a: Aurorita903
No te esta pidiendo ni a vos ni a nadie , absolutamente nada....si no te gusta ,tenes libertad de no postear nada....
Lo que SI es una falta de respeto es que trates de verso la creencia de otra persona.
Lo que excede los limites del foro son las fotos de culos y tetas y demas vulgaridades , no solo exeden los limites eticos , si no que hace ,lamentablemente, que quienes tenemos hijos , tenemos que estar nosotros revisando que pueden ver y que no.....cuando deberia ser un foro de bicis , amigos y buenas costumbres

Saludos

1371339646
nico911
15-06-2013 20:40

a: Aurorita903
No tenés porque incluirte en su "pedaleamos". Porque también estamos los que pedaleamos sin dioses.

1371334968
Aurorita903
15-06-2013 19:22

a: baru_125
No se? me crie hasta los 8 años en el catolicismo, y hasta los 15 en la iglesia adventista y desde muy chico entendí la gran mentira que representa cualquier religión basada en un dios superpoderoso y vengativo, como lo es el tuyo, por eso siempre hay que tenerle miedo, es lo que enseñan en cualquier religión.
Saludos!

1371334273
tinchobtt
15-06-2013 19:11

a: diegoagra
totalmente amigo!! y de haber comprado dolares antes del cepo! jajaja xq sin mosca no hay rosca

1371336817
slimshady
15-06-2013 19:53

a: baru_125
De una! Nuestra amistad no se cuestiona, aunque sea a la distancia. Abrazo, y gracias por enseñarme a ser más tolerante.

1371334230
pobrecitopobrecebolla
15-06-2013 19:10

Foto del día esta nota discriminativa sobre alguien que pedalea gracias a un tipo que nunca vio ni va a ver? creo que todos pedaleamos por tener la posibilidad de adquirir una bici y por el esfuerzo de uno. Es pésimo que se me englobe en esta nota! DENUNCIADA.

O VAS A MISA O VAS A MI SALAMÍN!

1371342104
leflow
15-06-2013 21:21

te voy a cagar el post: http://www.youtube.com/watch?v=j81iSmyFN-4
si te bancas mira los primeros 37 minutos, da que pensar...

1371342349
VAIROdrigo
15-06-2013 21:25

¿Con pedalear te referís al acto de adquirir (luego de numerosas privaciones) la bici y luego comenzar a entrenar? ¿o al hecho de nuestra continuidad saludable e ininterrumpida de la rutina, debido a un suceso que no acaece, el cual lo impida?.
La primera, ni a palos. La segunda, hasta ahí.
Coincido que nuestro bienestar, algunas veces, se excede de nuestra propia capacidad de accionar y decidir cotidianamente, pero de ahí a que a esa "suerte" le pongas nombre, y le determines un lugar de residencia (si bien no lo explicitaste, es lógico que hablo de la Iglesia), hay mucha distancia.
En fin, opino que la nota no se debería llamar así, porque ahí estoy incluido, sin mi consentimiento. Se debería llamar: "Nunca SE olviden que pedaleamos gracias a él", porque al decir "Nunca NOS olvidemos (...) gracias a él", estás incluyéndonos a todos en una misma corriente de pensamiento. Ah,también tendrías que haber puesto: nota no apta para Homosexuales.

Saludos y disculpa si mi opinión tiene ciertos tintes agresivos, quiero que comprendas que no me dirijo a vos, me dirijo al gran e infundado dogma (por eso es un dogma) de tu institución. Eso me puede, me parece medieval el "querer creer", opino que todos "necesitamos creer", pero no me digan qué ni cómo hacerlo.

1371350258
walt
15-06-2013 23:37

a: VAIROdrigo
VAIROodrigo:
Nunca Se olviden...o..Nunca nos olvidemos. Es pura sintaxis, en consecuencia si no queres ser protagonista de la invocacion, ya tenes el fundamento que te libera de ser parte. Repito es solo sintaxis, no creo que Kevin se haya sentido tentado de hacerte participe...mucho menos sin tu permiso!!!

Abrazo

1371357584
kelin33
16-06-2013 01:39

a: nico911
Clap,clap,clap!!!! me sacarìa el sombrero si tuviera...casco es lo mismo???

1371361456
diegoagra
16-06-2013 02:44

a: nico911
Excelente Nico el aporte como siempre. Yo soy "ex-creyente" y no me siento una oveja descarriada sino una persona libre que puede razonar por si solo. Te felicito por el tiempo que le dedicaste al post.

1371352322
walt
16-06-2013 00:12

a: nico911
Cada uno anda con su mochila a cuestas!! Cree en vos...con eso ya es suficiente!!!


Baru es un Groso, un Señor. Mas de una vez hemos discrepado en distintos temas, pero jamas una agresion. Es muy dificil agarrarlo a Baru a contrapierna, sin argumentos. Como vos dices podes coincidir o no, pero sabe de lo que habla, y se defiende como gato en la leña jajaja!!!
Es Fernando Niembro..."La Ultima palabra jajaja!!!! Chistecito, va con onda!.



Abrazo nico




1371352185
vidabreve
16-06-2013 00:09

Hola Kevin, esto se fue muy lejos de estrictamente ciclístico, pero sigue siendo interesante y movilizador.

Crecí en una familia cristiana, estudié la biblia hasta mi adolescencia, y cuando empecé a tener decisiones propias me alejé de ese entorno. Me sirvió para entender que TODA religión es una construcción humana destinada a ejercer cierto tipo de control.

Personalmente no tengo la necesidad de creer o descreer de Dios alguno, pero respeto mucho la actitud reverencial de quien sí cree. Es lo esencialmente auténtico, el sentimiento más puro que nos acerca hacia lo divino y nos une con los demás. Kierkegaard decía que la medida de un hombre depende de cuál sea su medida, si la medida de un hombre es Dios (o lo divino cualquiera sea su forma), será mayor que el que no alze tanto su mirada.

Espero un día poder hacer el Camino de Santiago. No tengo planes concretos ni oportunidad a la vista, pero de llegar el caso lo haré con el entusiasmo de cualquier peregrino creyente. Tal vez sin comprenderlos, pero con muchas ganas de entenderlos y compartir con ellos.

1371352927
VodDoo
16-06-2013 00:22

Post para el bardo xD yo no creo, pero tampoco me molesta. Tan simple como no entrar si no es tu tema de interes.
Yo si quiero hago un post diciendo gracias a ella (la bici) porque ponele, tienen componentes tope de gama y no habría porque ofenderse.

1371479636
indy2061
17-06-2013 11:33

a: VodDoo
Amén!

1371510986
Manu83
17-06-2013 20:16

uuuffff temas de religion, q loco q hablen de la biblia e interpretaciones
la biblia era la tora, y en la traduccion se volvio el telefono descompuesto... todos los ismos son malos me dijo mi contador una vez..

y las religiones sirvieron para fomentar un orden social
no mataras
no robaras
etc etc
cosas q las leyes globales reprenden....simplemente hay q respetar
laila tov javerim

1371516798
01lucho
17-06-2013 21:53

si lo ven, diganle que se ponga las pilas, ya estamos de cosas feas¡¡¡

1371530174
diegoagra
18-06-2013 01:36

a: 01lucho
despiertenlo de la siesta lucho!!!!!

1371588974
gheledh
18-06-2013 17:56

naaaahhhhh!!!!! como se van al carajo!!!! En ves de entender un mensaje tan sencillo como: "estoy agradecido por tener la oportunidad de seguir vivo y pedaleando" prefieren discutir de religion y creencias. La fe es tan distinta en su forma de ser representada pero es lo mismo para todos. Fe es creer. Tener Fe en algo que entendemos que nos supera en capacidades y limites es lo mas natural del ser humano. Por gente como uds que se la pasan discutiendo de que es verdad y que es mentira, sufrimos desigualdad, discriminacion, genocidios, exterminacion. Sigan basando su vida en no querer entender el proceso de la vida humana, en perpetuar el egoismo alimentado por el sufrimiento personal. Asi vamos siempre para el mismo camino, la "Infelicidad y la falta de Amor a la Vida".

1371653392
JonaTripero
19-06-2013 11:49

Politica y religion... dos de las cosas q dividen a la humanidad... Se nota, en las notas de este tipo es donde se ven la mayor cantidad de comentarios/agresiones.

1371857489
juan032
21-06-2013 20:31

a: JonaTripero
me la dejás picando...le agrego el condimento político. Si cristina lee este post le daría una interpretación diferente...diría que en realidad pedaleamos gracias a "EL" (néstor)

1372200797
andres_otazu
25-06-2013 19:53

a: juan032
Cristina es católica según entiendo. Si no que me corrijan!

1372200633
andres_otazu
25-06-2013 19:50

El tema religión es de no acabar. Lleva miles de años sin que se llegue a un acuerdo entre partes, hasta se han librado las peores guerras (ojo, no digo que los creyentes apoyen esas guerras y sus consecuencias). Yo no soy creyente, me eduque en el seno de una familia creyente, concurrí a colegios religiosos, estudie la biblia, incluso llegue a ella con mucha ilusión, pero al final no fue lo que esperaba, y bueno, elegí ya de adulto mi camino, por ciertas inconsistencias de índole intelectual que se presentaban al tratar de entender el universo y a las personas que lo habitan a través de la religión. el tema iglesias como instituciones, salvando algunos servicios a la comunidad que hacen en algunas, no rescaté jamás nada, son empresas, son gobiernos monárquicos, no son nada de lo que predican. En cambio, lo que si rescato, nunca logre relacionarlo con dios, aunque quizás así lo sea, si con los hombres y sus buenas intenciones, hablo claro de los hombres y mujeres de bien y gran corazón. Lo que si me queda claro, es que esos hombres, actúan movilizados según su creencia, por algo llamado dios, ellos lo entienden así, lo sienten, y ese sentimiento los mueve. Por eso no me siento ofendido por estas cosas. Lo que a veces hincha mucho, es que te condenen de antemano a sufrir los pesares del que dejo o nunca siguió el camino de dios (infierno, etc). No conozco pastor que le desee el mal o una de sus ovejas perdidas, todo lo contrario, la lógica me dice que siempre le deseara el bien, para que así quizás algún día quizás vuelva. Eso es lo único que no me banco.
También entiendo el enojo que genera este post en algunas personas. Para alguien que ve el mundo desde otra óptica, puede ser incomodo y molesto que otro le diga, vos pedaleas gracias a dios. Pero como bien dijeron mas arriba, quizás no se los dice a todos, quizás se lo dice a los creyentes, quien sabe la verdadera intención no? Peror hay que entender a quien no cree, el también quiere compartir su visión del mundo, y quizás sufra viendo que otros viven a partir de algo que en lo que el no cree siquiera en su existencia. Al fin y al cabo, creyentes y no creyentes, terminan queriendo lo mismo: que los demás vivan y se sientan tan plenos como ellos lo hacen. Al final, hay gente buena y gente mala, en todos lados... Y el tema religion/no religion, dios/no dios, seguira...

Saludos!!!!!

1372477063
walt
29-06-2013 00:37

a: andres_otazu
Mas claro echale agua!! El bien y el mal, o los buenos y los malos estan mas alla de cualquier estructura religiosa.
Gran claridad en tus conceptos, al menos yo concuerdo totalmente.
Saludos

1372439690
sanverde
28-06-2013 14:14

Yo respeto a toda creencia, por mas de que no las comparta, a mi lo que no me gusta, me molesta y me parece una locura, es que me recuerden algo o me lo remarquen o me indiquen o me digan que aga algo como "nuunca nos olvidemos que pedaleamos gracias a el", diferente es si es un tema personal de "el con el", flaco si queres creer que pedaleas gracias a el pedalea gracias a el (todavía no se si es el EPO o DIOS (chiste aparte)) yo pedaleo gracias a que entreno!!!

1372715584
andres_otazu
01-07-2013 18:53

a: walt
Gracias! Saludos!

1372479837
martincitobralo
29-06-2013 01:23

Linda foto, no comparto religión, pero si el sentimiento.

Lo que si hasta que vi los comentarios de la nota/foto estaba preocupado de si hacía los post muy largos

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03/03/24 11:57

Publicada en Marketplace

La veo publicada en marketplace por 100.000 pesos, evidentemente es R O B A D A. La Descripción es de alguien que no tiene idea de lo que es una CUBE

03/03/24 11:52

Publicada en Marketplace

La veo publicada en marketplace por 100.000 pesos, evidentemente es R O B A D A. La Descripción es de alguien que no tiene idea de lo que es una CUBE

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