No es lo mismo...ser q estar...

a: jfv018
jaja! Esto es como si se agarraran a trompadas Chuc Norris con Jackie Chan!!

a: walt
jajajjja BUENA ANALOGIA JAJAJ

a: walt
jajaja quedo espectacular la comparacion!

a: walt
me hiciste acordar a esto, no es lo mismo pero muy parecido https://www.youtube.com/watch?v=cmUUj_ZsFlc

a: nqnfree
Tal cual jajaja!!!

a: kelin33
coincido todo lo q decis.....y sostengo q la inversion puesta x cannondale, es x lejos superior a todas las marcas...pero cuando ya no dure mas mi cuadro y no se consigan mas los viejos hand made in Usa....q hacemos???

a: kelin33
Uy....ya te estan convenciendo....ahora ya no es "solo C" ahora agregaste una S...jajaja

Saludos!!

a: Manu83
volveremos a andar en "bici"

a: baru_125
jjajajaaa! naaa che, siempre dije l mismo,el tema que no me da el presupuesto para ambas..... pero lo de la S es mas de calladito viò??

a: baru_125
Comparto tu opinión con la fabricación a mano, es algo único. Pero como podes ver en btt (sin ir mas lejos) la mayoria de la gente no le importa, y prefieren por ahorrarse unos pesos, comprarse un cuadro genérico de carbono chino, antes de pensar en cómo está hecho.
Me gusta la marca Cannondale, a pesar de que muchos de los desarrollos fueron tomados prestados de Klein, siempre me parecio que trabajaron bien. Tambien fueron los unicos que siguieron insistiendo con el frente System Integration (santa copia del Mission Control 2 de Klein)
Si más gente apreciara las cosas "handmade" volverian a aparecer cada vez mas fabricantes de ese tipo.
Si miras fotos del NAHBS, vas a ver que sigue habiendo mucho handmade, pero que no es muy conocido.

a :thrashbikes
¿Tomados prestados? Copia de los Klein. Fueron demandados por eso. Zafaron porque las patentes a veces tardan años en aprobarse. Cuando finalmente salió la patente de Klein, Cannondale ya estaba fabricando sus cuadros, así que Klein no pudo alegar que habían infringido una patente vigente. La realidad es que los cuadros de Klein existían desde años antes y lo de Cannondale fue lisa y llanamente un afano. También le robaron la patente de la Fatty a su creador. Y hace pocos años, se llevaron al creador del Scott Scale para que les diseñe el Flash. El día en que tengan una idea propia, me desmayo.

a :sfer1
Obvio que fue un afano, lo digo de esa manera para ser gentil. Klein ya habia quebrado para cuando Cannondale usó los diseños.
Lo de la Fatty no lo sabia, sabia que habia muchos diseños similares al HeadShock, como la ProShock de ActionTec, pero pense que ellos sí habian desarrollado esa.

a :thrashbikes
Y la Lefty??? Y peter dernk?? Tmb fueron choreados...el ingeniero se fue de scott tras 12 años ya hace3 temporadas y la lefty fue una revolución....de eso q comentan?? Además lo q están diciendo no es el tema del cual empezó este post...

a :Manu83
A mi siempre me gustó la Lefty, pero me parece que le falta desarollo. EL sistema de rodamientos es "bueno", peor podria ser mejor. Es una lastima que tantas patentes que sacó Cannondale hayan frenado ese desarrollo.
Creo que cuando se hacerque la fecha en la que vence la patente, me pongo a trabajar un poco en eso, jajaja (falta igual, para el 2019 vence la primer patente)

a: thrashbikes
Lo que pasa es que lo que nombras , aparte de ser hecho a mano , es artesanal...en USA hay muchas marcas pequeñas , pero fuera de Usa es casi imposible tener algo asi....
Sobre los chinarellos......que se yo , todo bien , pero yo no lo compraria.....prefiero algo de aluminio bueno que algo de carbono de procedencia dudosa....

Saludos!!

a: baru_125
Nombre el NAHBS, peor tambien hay marcas pequeñas. Por ejemplo Rolhoff, que aunque no parezca es una marca "pequeña", también Nikolai, Milkshake, etc. Acá en sud-america es en donde no hay muchas marcas. Puedo nombrar a Marino, como referencia.
Despues de leer esta nota, vi la entrevista a Commencal, y el tipo tiene razon en algo. Que a la gente no le importa mucho de donde vienen las bicis. Mientras eso pase, las marcas handmade van a ser siempre de las minorias, siempre de clientelas muy chicas.

a: ramrod
algunas!!! desde el 2009 en adelante!!! sobre los cuadros!!!

a: ramrod
SI IMPORTA , porque no es lo mismo el gringo que se gano el puesto de soldador , y que lo que hace , lo hace por orgullo y pasion , no solo por un sueldo , que un operario chino , que cobra miserias y no le importa ni quien va a usar el producto , ni nada de todo lo que implica producir algo.....
Como dijo ferantohot......ravioles de la fabrica de pasta del barrio , o industrializados???? , al operario de una empresa le importa poco y nada la calidad del producto final , en cambio en la casa de pastas donde suele ser un negocio familiar , ademas del lucro logico y esperado , tambien hay una satisfaccion por el producto en si y la calidad esperada.

Saludos

a: baru_125
y cuales son las cannon o q modelos se siguen haciendo en US??
ahh y Merida es una cagada para mi, no solo poco fiable jejeje

a: baru_125
O sea, para vos TODO lo que se suelda en China es mano de obra NO CAPACITADA, que labura por un plato de arroz, y que los productos que elaboran son una basofia no comparable a un caño soldado por un gringo calificado...
La verdad pienso que es cualquiera lo que comentas, y de hecho pienso que hablaste apresuradamente, sin leer todo el contenido de mi opinion.
Como bien dije, muchas marcas DE LAS GRANDES producen en oriente, y como aval de sus productos, tenes por escrito garantia y normas aplicadas en la construccion de sus productos. No nos engañemos, su industria produce desde productos de buena calidad a cosas berretas.

a: cesarbent
Vairo y Zenith.......me parece q te fuiste al carajo
estamos hablando de Cannondale

a: ramrod
si para mi no son una cagada,creo q van bien, tal vez no sean artesanales como los de antaño, pero son unas naves igual...x eso planteaba, cuando ya no haya mas hand made in usa q hacemos...y me causo gracia lo q tiro Kelo, volveremos a andar en bici jajaja

a: ramrod
No necesariamente es que trabajen por un plato de arroz , pero de seguro el nivel de vida es muchísimo mas bajo.....eso afecta mucho la motivación y el producto final.

Olvidemonos de bicis......hablemos de herramientas , algo en lo que tengo 27 años de experiencia.....por ejemplo , en el rubro "máquinas herramientas" Festo esta a la vanguardia tecnológica....no hay nada superior ni nada mas costoso , es como tener un reloj cartier o rolex , no hay marca alguna que tenga tal nivel de calidad o de inversión tecnológica. Es alemana , hecho en alemania.
Después vienen Metabo , Hilti , Dewalt y un pelo mas abajo están makita y bosch , todas son máquinas excelentes , pero desde que tercerizan en Asia , la calidad ha bajado considerablemente....por ejemplo , tengo 6 atornilladores inalambricos de trabajo ligero y 4 de pesado actualmente.....acabo de comprar un Dewalt 12 max , origen : china , baterías : korea.....y el resultado incluso al tacto es que la calidad es bajisima comparado con los que eran made in USA.......incluso tiene un gravisimo problema de recalentamiento el cargador....si no las cargas en un lugar frío.....se interrumpe la carga...ya reclame y voy por el segundo cargador con el mismo problema.
Tengo un rotomartillo Hilti de 24v made in USA....una bestia....atraviesa concreto con mechas de 1/2 pulgada como si fuera manteca...pero su hermano menor , milewaukee de 12v made in china , es de calidad muy inferior....
Bosch....quizás el caso mas impresionante......tengo 3 inalámbrico bosch tirados porque las baterías duraron menos de un año , made in china.....en cambio tengo 2 , uno alemán y otro suizo , que están funcionando aun después de 5 años!!!!

Te lo aseguro , la calidad de un producto tercerizado en china es inferior a un producto similar fabricado en USA , Alemania etc....

Nombrame solo un (1) auto chino que sea mejor que un auto Aleman....es mas.... Te la voy a poner bajita...nombrame un auto chino que sea mejor que un Toyota corolla...

Cauchos......uffff ahí la diferencia es abismal....un Continental hecho en alemania dista un mundo de los hechos en china, ni que hablar si comparas un Michelin con un Maxxis...la diferencia es del dia a la noche...

Es como todo.....si queres la mejor Seda.... La mejor porcelana , el mejor Te , hierbas medicinales , fuegos artificiales etc.... Anda a china....ellos son LOS mejores.......pero si queres tecnologia y calidad....tenes que ir a Alemania o USA (entro otros...obvio, no)

Que hay productos que sirven.....y si....prefiero un Dewalt made in china , que un "takima" (marca chinarella).....el segundo es casi un juguete...

Volviendo a las bicis....cuando en el 2005-6 Specialized fabricaba sus stumjumper S-works HT, aun en USA , tenian un modelo anodizado negro que pesaba menos de 1300 gs......una joya de la ingeniera...cuadros de aluminio hechos a mano , costaban un poco mas de 1000 dolares en el norte , pero eran unicos...tengo un amigo que tiene uno con V-brakes...una joya realmente....los ultimos S-works en 26 de aluminio que salieron a la venta , made in taiwan pesaban arriba de los 1470 gs.....
Los cuadros S-works de carbono actualmente dicen en su etiqueta "handmade in taiwan" , o sea....evidentemente , hay cosas en las cuales , un robot aun no iguala la calidad humana , y entre calidad de trabajo.....una cosa es USA , Japon , Alemania etc etc....y otra china , india , indonesia etc etc etc...

Me pregunto....si tuvieras que comprar carne y tenes un buen lomito argentino , y uno chino.....cual comprarias??

Abrazo!!!

a: Manu83
Que quede en claro que no me pongo la camiseta x ningun pais eh. De hecho, una de mis bicis es inglesa, y la otra italiana. Los componentes que tengo son gringos o japoneses. Pero eso no quita que halla probado varios productos chinos con exelentes resultados. Solo hay que saber fijarte en los detalles para comprar

a: baru_125
mira, hace unos años con tantos acuerdos bilaterales en china, sabria q decirte, fija el mejor salame va a seguir siendo de tandil y no de taipei.

ahora en españa la pieza de res tiene un valor, aca tenemos diferenciado segun el corte el precio del kilo($60 el kilo de lomo, $40 el de bola de lomo x ejemp.) en españa vos pedis un kilo de redondo(q asi le laman al lomo) y es una exelente carne, y tiene el cartel de carne Argentina de res, no es ni mejor ni peor q la de MI pais,es la misma...

Toyota:fabrica aca en Zarate prov de bs as...el primito cabeza de mi mujer labura ahi xq a los operarios se "les paga bien", pero el pibe como tantos otros es un cabeza q le importa muy poco todo...
pero la fabrica usa el sistema Lean Manufacturing, q se empezo a implementar en brasil hace una decada y asi en varios lugares(Nike declaro el %30 del crecimiento de su empresa gacias al sistema LEAN, el año pasado)
No importa dnd fabrike toyota q siempre va a mantener el mismo sistema de produccion, q es una filosofia de trabajo sacado de su filosofia de vida

Yo no creo q Chinnondale sea una cagada, si alla laburan x un plato de arroz, son mucho mas a raja tabla y estructurados tmb...condenaron a pena de muerte a un politico x corrupto, en la q alguien se mande una cagada, lo paga x el resto de su vida en lineas generales.

Aca en Argentina hasta el vidrio se importa, y conseguir vidrio aca es costoso, todos traian de china...si si todos(parabrisas, ventanas,espejos de baño,los de la jarrita del cafe de filtro...)
hay cosas q siempre van a ser una "joya de la ingenieria en el pais de origen" como puse antes, el salamito de Tandil, no hay Taipei ni Guangdong q lo alcance

Pero a nivel industrial, si VOS como empresa le decis, haceme un cuadro con chicle, y cumple con todas las normas ahi sale...si vos lo pedis con la aleacion q usan los transbordadores es distinto, Cannondale no esta sujeto a bajar ni la calidad ni nada, si lo hacen...ellos sabran xq. cuantos caad5 se partieron x ser una garcha y son hand made in US?? hoy en dia tienen recontra superado eso, viniendo de donde los cuadros??

La calidad la determina otra cosa, no donde si el q mete mano come fideos de aloz ¬¬ o si se clava un chuleton...

Ablazo!! (lease con tono de ojos razgados)

a: baru_125
No estamos hablando de carne, ravioles, autos o destornilladores. Hablamos de bicis. Mi preferencia ya la comente, pero no por ello voy a desmerecer todos los productos de esa industria. Repito por si no lo leiste en mis comentarios anteriores: si se respeta el standard de calidad, el producto tendria que ser similar, tanto si se fabrica en usa como en Ucrania. Si el soldador no le importa un joraca porque el plato de arroz no le alcanza, y realiza un trabajo mediocre, el producto no pasa el control y ahi se termino el tema. O me vas a decir que Specialized o GT no tiene controles de calidad en sus fabricas de Taiwan? Despues si, nos podemos ir por las ramas y hablar de llaves fijas, autos o lomo, cosa que no es lo que se esta tratando en esta nota. Siempre vas a encontrar productos pedorros, tanto en USA como en CHINA (seguramente mucho mas en este ultimo pais). Saludos

a: baru_125
Muy bueno tu comentario, estoy totalmente de acuerdo y aporto un dato. Algunas famosas y prestigiosas marcas de herramientas manuales norteamericanas como Snap On empezaron a fabricar algunas cosas en China. En foros de USA pude leer comentarios de usuarios de esa marca indignados porque la empresa se suicidara poniendo su marca en productos de mucha más baja calidad pero con una packaging y un marketing agresivo. Lo mismo leí de una marca inglesa Britool, que originariamente era inglesa y luego pasó a importar cosas de China poniéndole la marca, pero sin poder ni siquiera igualar la calidad de las que se hacían en Inglaterra. Me pregunto qué sería de un Brooks si se hiciera en China, (de hecho hay lindas imitaciones). Cuando lo único que interesa son las ganancias pasan estas cosas y así una marca prestigiosa se convierte en basura. Hay muchos que caen en la tentación de producir en otros países por las ventajas comparativas y fundamentalmente porque la mano de obra es más barata. Pero por suerte, hay otras marcas que no lo hacen, Hazet, Stahlwille, Wiha, Knipex son marcas alemanas excelentes que siguen fabricando ciento por ciento en Germany.

a: Manu83
Te repito......hay algun auto chino que sea mejor que un corolla?

Abrazo!!

a: ramrod
Me parece que la nota empezó comparando el "hecho a mano" contra el proceso ultra industrial.....

Los tan mentados "controles" no funcionan como deberían o como vos estas pregonando. Porque tengo en mis manos las pruebas de eso, puedo afirmarlo con la conciencia de saber que no estoy errado.......no hay absolutamente Ningún producto que fuera fabricado en un país tecnologicamente de punta y que , en su tercerizacion en china haya mantenido su standart de calidad.
Compara un buje Shimano LX , fabricado en japon , que aun con escasos mantenimientos duraba mas de 10-13 años. Comparalo con un buje SLX actual.....hay cambios stx y xtr de los primeros , aun funcionando perfectamente.....eran nipones......hoy no duran ni la mitad.....eso se llama CALIDAD......

Si no queres comparar autos......perfecto......conseguite un cuadro Specialized de aluminio , que sea superior en calidad a los hechos antiguamente a mano en USA......

Sinceramente el tema ya no da para mucho mas......
Si queres el mejor auto , vas a Alemania , inglaterra o italia.
Si queres diseno , vas a italia.
Si queres los mejores relojes vas a suiza.
Si queres la mejor bici , vas a italia , alemania, inglaterra o Usa , no a china...

Saludos!!!

a: baru_125
Igual acá estas entrando en el tema del capitalismo y consumismo y la necesidad de hacer las cosas cada vez peores para que nunca termine de haber mercado consumidor,los yankees no son tan pelotudos...Ademas de que en oriente la mano de obra es mas barata;el mercado consumidor,a causa de la decadencia de calidad,siempre va a estar consumiendo ya que los productos se van rompiendo,fácil.Si compras un handmade te puede durar toda la vida,pero estos muchachos no van a ganar tanta guita con los handmade...

a: baru_125
ok...cuales cannon se siguen fabricando hoy en US??

a: baru_125
Respecto a los controles de calidad, depende de la empresa y como aplique sus políticas, y también como dicen mas arriba si se terciarizan a otras empresas donde pierden todo el control de línea de producción.

En cuanto a la calidad también es sabido que ha bajado, por una cuestión cultural, si se puede decir, debido al consumismo. Sin irnos lejos cuantos en esta página cambian componentes sin haber llegado al fin de su vida util?? Tampoco a las empresas les "conviene" hacer productos longevos.

Con esto quiero decir que no hay que englobar a todos en la misma bolsa, pero creo que la calidad a bajado en general en todos los productos a nivel global.

Por cierto sobre tu pregunta de si hay algún auto chino mejor que un corolla deberías definir auto chino, ya que las grandes MARCAS alemanas (M Benz, BMW...) tienen fabricas en china, así como también existe un corolla made in china otro japonés otro sudamericano, etc.

Te recomiedo ver esta nota, por si no la habias visto, donde se habla un poco de las fabricas chinas de bicis de carbono:

http://www.btt.com.ar/nota/548/548192.shtml

Saludos

a: baru_125
Depende de lo que para vos sea un auto, Si queres un auto que te lleve y te traiga, 0 km para tener 3, 4 años y cambiarlo, podes comprar un auto Chino con excelentes prestaciones por mucho menos que un Toyota... Un Toyota, estoy de acuerdo, es mejor que un Chery Chino, pero un Lamborghini Aventador, me parece mejor todavía que un Toyota!!! Con las bicis pasa lo mismo, ¿que hace un cannondale, que otro no pueda hacer?
Me parece que lo de la súper calidad es todo un mito, fijate en youtube que hay un video que se llama cannondale bicycles assembly Line o algo asi... Y la verdad que no me pareció gran cosa, arman bicis a lo pavote, no vi tanta perfección

a: j@vidh
Totalmente de acuerdo, yo te podría mostrar las terminaciones de un cuadro Schwinn hecho en Chicago en 1970 y aún siendo un cuadro para un público masivo está hecho con un cuidado y un esmero notable.

a: tarzanudo
Te repito....no hay ninguna empresa de punta que haya instalado una planta en asia, que sigan manteniendo o mejoren la calidad.

El documental ya lo habia visto , ya lo habias publicado anteriormente y esta muy bueno , amen de darme claramente la razon sobre lo que digo.

Saludos!!

a: tarzanudo
Respecto al punto de si a las empresas les conviene o no hacer productos que duren mucho, no necesariamente para ganar tienen que fabricar bajo la norma de la obsolescencia planificada: eso de que lo barato sale caro (sin tomarlo en términos absolutos)no sólo es para el consumidor sino también para el productor, porque no vas a comprar dos veces la misma porquería si tu bolsillo te lo permite. El tema es que muchas empresas se ponen de acuerdo, los famosos trust de empresas, para producir con sutiles variantes la misma porquería y comerse al que se le ocurra hacer algo mejor. Hay una película en blanco y negro que cuenta la historia del químico que descubrió la lycra, que comparada con el algodón duraba muchísimo más. La fábrica para la que hacía el desarrollo, en Inglaterra, es presionada por otras fábricas cuando se enteran del descubrimiento y tratan de convencer al químico de que no lo divulgara porque sería una tragedia para toda la industria.

a: sofiba
Otra vez con lo de cannondale....este post no se trata de una marca en especificó. Se trata de algo que se fabricaba a mano y después paso a un proceso mas automatizado , tercerizado y en un país donde el obrero no tiene condiciones de vida óptimas , mínimas e indispensables.
Un Aventador mejor que un corolla??? , y eso si tenes una autostrada o las autobanh alemanas sin limites de velocidad....a mi no me sirve para llevar a mi hija a la escuela , ni puedo poner mis herramientas en el baúl... Eso no es una comparación....compara coches de segmentos iguales....
Los chery al año ya se están desarmando...las ópticas traseras se decoloran antes del año , en Venezuela , con el sol que tenemos aca , la pintura de los autos chinos no llega a durar ni 15 meses....hay gente que tiene de cero su Corolla desde los 90 y estan impecables....son coches que con un minimo de cuidado duran muchisimo tiempo y en buenas condiciones.....los autitos chinos son un peligro....despues de los 5000 kms no pasan un test de revision serio en europa....

En fin , hagan lo que les de la gana......quieren apostar por un mundo con todos productos chinos.....echenle bolas....despues no se quejen..

a: baru_125
Creo que hablamos de lo mismo. En pocas palabras un M benz germano NO CREO que sea lo mismo que un M benz chino, pero seguro este ultimo va ser mas "premiun" que cualquier corolla.

a: baru_125
No quieren mantener la calidad,quieren ganar billetes...

a: baru_125
Muy claro y en el caso de los autos lo que decís está recontra confirmado y chequeado por usuarios de todas partes del mundo. Las cosas de chinas de excelente calidad, que en comparación con el volumen que producen me parece que sigue siendo algo minoritario, la buena calidad cuesta. Hace poco compré una amoladora de banco a un productor familiar, ni siquiera una pyme, que la produce en Valentín Alsina. Me salía lo mismo que una marca Dowen, Black & Decker y otras tantas todas made in China. Este productor, además de mostrarme la fábrica con orgullo y cada pieza que le ponía a la máquina me mostró algunas máquinas chinas que le dejaban para reparación porque se quemaban. Pude ver que lo que se supone tiene que ser un bobinado de cobre, no era totalmente de cobre, tenía un bañado de cobre superficial y luego de era de aluminio, obviamente cuando a la máquina se la exigía un poco o se la usaba más de media hora seguido se fundía. De ahí viene el famoso "¿para qué la vas a usar? que por suerte algunos ferreteros usan para prevenir a sus clientes.

a: tarzanudo
Seguro que es así, y además de lo que estoy seguro es que no van a parar al mismo mercado.

a: Lks
Seguramente es como decís, pero el que busque calidad por encima de la marca va a ir a buscarla a otra parte. Y hablando de cuadros hay muchas marcas pequeñas que siguen fabricando artesanalmente cuadros para toda la vida.

a: Lks
Si , bueno , y asi estamos.....

a: nico911
Y , conoces el dicho "billetera mata galan" , bueno , actualmente la tendencia es marketing mata calidad.......
Es como todo......ejemplos sobran....cuantas heladerias de barrio artesanales y buenas hay? ....pero Freddo es la que suma franquicias y $$$$$ porque entre otras cosas es mas sencillo publicitar que usar las mejores materias primas...

a: nico911
"The Man in the White Suit", de Alexander Mackendrick (1951). Muy buena, una ventana desde el pasado a lo que ahora es la norma.

a: vidabreve
¡Sos un groso Adrián! Gracias por el dato porque lo había perdido, esta noche la bajo y la vuelvo a ver...

a: vidabreve
Ahí pego un link por si alguien la quiere ver. Es excelente, cine inglés de muy bien hecho, muy bien actuado, un lujo y hace más de 60 años atrás.