Hasta pronto mi cdte..

a: giantterra
yerba mala nunca muere...

a: feosucioymalo
Nunca menos!!!

a: baru_125
Hola baru mi hermano.. la foto es de la inauguracion de la fabricación nacional de bicicletas (FANABI).. Acá en Argentina se la chicaneó mucho porque venía de un convenio con Irán..

Dejo un link para los btteros que no conocen la iniciativa.. Se que algunos van a decir que son unas bicis de m.ierda, con componentes de cuarta, etc., etc., pero bueno, esas cosas se van logrando con el tiempo, y mientras tanto se generan productos accesibles para el dia a día y empleo..

http://www.radiomundial.com.ve/node/145806

IMPERDIBLE EL VIDEO!!

Baru mi hermano, un abrazo grande..

a: cabeza26
Respuesta a tu primer interrogante: ambas. Respuesta al segundo: los resultados ya están a la vista hace años. Falta mucho, sí, pero Venezuela era una gran villa miseria sin educación, salud, justicia, nada de nada para los "monos" de los cerros antes de Chávez.

a: cabeza26
No se si genio o loco...., a lo mejor las dos , y a lo mejor ninguna.

Los resultados , hay muchos que estan a la vista , entre los positivos:

Disminucion de la pobreza , al menos en un 50% segun datos de analizadores de la ONU .
Disminucion del analfabetismo , no voya decir a cero , pero disminuyo muchisimo.
Disminucion de la desiagualdad.
Dar derechos al trabajador , por ejemplo las empleadas domesticas...ahora es una labor , tomada en cuenta por la cual el patrono paga en consecuencia.
Reestatizar las empresas productoras basicas y de servicios publicos
Unificacion de la sociedad , al contrario de lo que se piensa , hoy en dia hay una concordancia en cuanto al lugar comun de decir "VENEZUELA" , la gente se pone remeras con la bandera nacional , canta el himno , se apasiona y se preocupa por la politica de su pais. Esto para mi es algo importantisimo....cuando yo llegue aca , la gente se ponia la gorra con la bandera de las rayas y las estrellas.....hoy ya no...se ponen la tricolor venezolana.....y eso es un cambio radical.

Entre lo malo:
Mala gestion a nivel departamental de las empresas
No se freno la corrupcion (tampoco aumento....siempre fue igual...solo cambian los endosos de los cheques jeje)
No se logro concenso con el poder economico tradicional en cuanto a las politicas economicas y eso no permitio mayores avances.
Una politica cambiaria que beneficio a pobres y a ricos.....en el medio fue una nebulosa.
No se avanzo lo suficiente en materia productiva.

En fin podemos seguir...pero tendria que estar dos dias escribiendo...y no quiero jajaja

Saludos!!

a: feosucioymalo
Si se me permite una correccion mi pana....a la gente de los cerros , no les decian monos......les llamaban , NICHES , TIERRUOS , INDIOS , BRUTOS y MAJUNCHES* , al que si le decian mono , eran los escualidos (chavez dixit) a el....solian decirle MICOmandante. Igual , siempre se las devolvio y con yapa....jejeje

*majunche: es un venezolanismo , significa inutil , que no sirve para nada....Chavez se las devolvio llamandolo majunche a Capriles.

a: feosucioymalo
Recuerdo hace un par de años, en la contracumbre del ALCA, estabamos con los cumpas en el mundialista de Mar del Plata, todavía yo personalmente tenía algunas dudas de este chabón.. me inquietaba mucho que viniera de los milicos.. nunca nada bueno viene de los milicos.. Agarró el micrófono Chavez.. imaginate.. encima, se largo a llover, mal.. y nosotros bajo el agua en el cesped, tapandonos con las banderas.. empapados.. y el chabón hablando y hablando de marx, evita, chomsky, galán no se que cresta más, con su estilo de venezolano charlatán.. Me acuerdo que mientras nos re cagabamos mojando pensaba.. "este gordo es un vende humo"..
Me resistí todo lo que pude, pero al final la realidad fue demasiado contundente.. Más luego de estar allá y vivirla un poco más desde adentro, y de ver lo que terminó por representar para todo latinoamércia.. Yo creo que Chavez va a ser estudiado como un verdadero foquista de la diplomacia.. Creo que ha sido lo más notable e influyente desde la figura del Che.. Lamento mucho que no haya podido estar un poco más para afirmar aún más el proceso.. El tiempo dirá..
Hoy por lo pronto, ante su muerte, se me cayeron un par de lágrimas, algo que nunca me había pasado nunca con estas cosas..

Abrazo cumpa

a: feosucioymalo
fijate el video que esta colgado en el link que le pegue a baru.. cuando manda al ministro a probar la bici con carrito.. un fenómeno, jaja

a: josecito_22
nada mejor como la muerte para reivindicar a las personas.....seria hora de que cristina haga lo mismo que peron,que evita que su marido y que chavez....

a: el_momblich
y dejarle libre el camino a los vendepatria, ni ahi,que perdure en el tiempo...

a: el_momblich
Bien che, después los que ·"crispan" y "generan odio" son ellos, no los como vos...

a: el_momblich
No sos muy chiquito para estar odiando tanto???
Lo unico que estas haciendo es juntar rabia en tu corazon y eso no te va a llevar a ningun lado......

a: el_momblich
cuak!

a: baru_125
Ya que estas ahi te pregunto: y la inseguridad en Caracas?que se habla de 50 muertos por dia.
Me imagino que florecen las empresas de seguridad, pero el resto?
es un mito?
He pasado por Maiquetia y la gente te habla como si vas a caracas te comen crudo.

a: baru_125
Ahhh mire usté, gracias por desasnarme!

a: baru_125
Baru a echo un gran aporte a su pais,aun asi marcando todas las cosas malas,era un proceso de 20 anios o mas para tan solo pulir o darle brillo a su obra(dio mas que nadie,equivocado o no lo pago con su vida)no lo estoy viviendo en vivo y en directo como vos,pero se ven las cosas.
Abrazo cordial
christian chinan Della Bianca

a: baru_125
baru discrepo con vos en varias cosas, te resalto las mas importantes:
a- disminucion de la pobreza: venezuela al igual que la argentina tiene millones de diferentes planes sociales, con los cuales se trata de tapar la pobreza.
b- disminucion del analfabetismo: de nuevo al igual que en nuestro pais, se crearon planes de estudio para que las persosnas si o si tengan un titulo, si aprendieron algo o no, ESO NO INTERESA , el gobierno quiere numeros para quedar bien ante todos.
c- DIAMINUIR LA DESIGUALDAD, ESTUVE EN VENEZUELA Y ERA IMPRESIONANTE COMO LA GENTE SE QUEJABA DE SU FORMA DE VIDA, DE COMO APABULLABAN A LA CLASE MEDIA CON TODO TIPO DE IMPUESTOS.
otra cosita mas: CUALQUIER COINSIDENCIA CON NUESTRO PAIS, NO ME HAGAO CARGO: EL DOLAR,,,,,,,,, ESTABA HACE 3 AÑOS ATRAS A 8 PESOS Y CUANDO QUERIAS HACER UNA EXCURSION DENTRO DEL PAIS,,,,,, LAS EMPRESAS TENIAN PROHIBIDO COBRAR EN DOLARES Y SI ASI LO HACIAN LE CAIN SECUASES DEL GOBIERNO POR TODOS LADOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CREO QUE HA ESTAS ALTURAS DE LA HUMANIDAD, LAS DICTADURAS DEBEN QUEDAR DE LADO, PERSONALMENTE CREO QUE NO FUE UN BUEN PRESIDENTE Y MUCHO MENOS, BUENA PERSONA!!!! SI A ALGUIEN MOLESTO CON MI COMENTARIO, SEPAN DISCULPAR Y ACEPTEN OTRA POSTURA!!!!!!

a: cabeza26
Mira , Caracas no es nada que un porteño, no pueda resolver......
Inseguridad hay.....como en cualquier lado....al menos ahí sabes a que atenerte....
Ojo , yo no vivo en Caracas.....yo vivo como a 800 kms mas o menos

Pero que se yo.....es algo que hay que mejorar , pero no es algo de ahora......hace muchos años que Caracas es una ciudad de cuidado...
De todas formas la gente exagera mucho.....los venezolanos mismos son extremadamente exagerados en ese sentido......

Estuviste en maiquetia??? Es el aeropuerto....no saliste o solo hiciste trasborde?

a: cabeza26
No es por minimizar el tema, pero el aumento del delito urbano -cada vez más violento porque la sociedad está más violenta- es una problemática mundial. No significa que no haya que hacer algo, pero no deberíamos llegar al reduccionismo intelectual que ejercitan los medios de la derecha.

a: nico911
no solo le dijo asesino.....le dijo , burro , asesino , genicida , enfermo (mental) , disociado , animal , diablo , mentiroso , cobarde.....sseguro se me escapa algun otro adjetivo......es que fueron tantos.........jajajaja

pero creo que no erro en ninguno de esos...........o me equivoco???

los archivos estan ahi para verlos.......cada quien que se mate el piojo......yo si vi videos de el durante la campaña del 98 , y en rasgos generales , mantuvo siempre la postura.

de todas formas , mi postura esta clara , y si , yo apoyo mucho de lo que se hizo , y reconozco muchas cosas que no se hicieron bien........

y sabes perfectamente que en un marco de respeto , estoy dispuesto a responder o debatir cualquier tema (del que tenga conocimiento.....no soy medico , no se costura y confeccion.....)

si fue parecido al primer Peron.....¿eso es malo?......

un abrazo!!!

a: feosucioymalo
Es un nene horacio.....no sabe , ni vivio en carne propia ciertas cosas.
Lo triste es para el porque ese odio , solo lo va a perjudicar a el.

a: gorito
Bien Goro, aportando un poco de claridad a esta ensalada de opiniones "de ojito". Por otra parte, hay que entender -y lo digo como ex profesional de la comunicación- que el poder que tienen las empresas periodísticas es mucho mayor del que se cree.

a: gorito
Lindo comentario Gorito.. Un abrazo!

a: gorito
Muy bueno tu comentario, escuché algo parecido de Andy Kustetzoff y estuve de acuerdo. Es dificil saber si fue "bueno" o "malo", yo rescato que lo que él decía era lo que quería yo escuchar de un político, parece fácil pero ningún otro dice algo parecido a lo que pienso. Y lo que más rescato de él fue su esfuerzo por la unidad latinoamericana, sin duda eso cambió y empezó gracias a él, algo imposible de imaginar antes, eso caló de verdad en la gente y no creo que se vaya a volver atrás.

a: baru_125
Estaba por escribir un comentario, hasta q lei el tuyo.

a: baru_125
Baru..."que inseguridad hay como en cualquier lado", me parece muy relativista. No, no es como en cualquier lado. Buenos Aires comparada con Caracas o con México sigue siendo, en comparación, una ciudad menos violenta...

a: feosucioymalo
Es así viejo, depende de "como se dicen" las noticias se interpretan diferentes y no del todo ciertas. En Argentina solo he visto que levantan a Globo Visión de Venezuela y se caracteriza por ser fuerte opositora de Chávez, imaginate si te fijas está todo mal pero si mirás un canal estatal está todo bien, tal como pasa acá. Ha hecho cosas bien... si, ha hecho cosas mal... también, la historia dirá, lo único que si te puedo afirmar que el tipo levanto a un pueblo manejado por unos pocos y las cosas que me tocó vivir allá ha hecho muchas cosas muy pero muy buenas. Ojalá muchos de los que se dicen líderes copien algo.

a: feosucioymalo
Ojo, quiero aclarar algo, soy apolítico solo cuento lo que viví.

a: feosucioymalo
Meta..

a: NicolasLitwin
Y en que basas esa opinion??
Podes estar o no en acuerdo a su forma de hacer politica.......pero decir que paso por encima a todo el mundo es una falacia......autoritario es otra falacia , y no tenes ningun tipo de argumento que soporte tus dichos.
Gano 13 de las 14 elecciones a las que se sometio......es quizas el unico presidente o lider que fue rescatado por el pueblo.....cuando le tiraron el golpe , lo tenian escondido , y el pueblo salio a la calle , tenian el palacio de miraflores tomado.....y tuvieron que traerlo de nuevo porque no habia ejercito que aguantara semejante pueblada!! , no me lo conto nadie.....yo lo vivi!!
Lo mismo todo lo que ha hecho por la gente. YO si lo vi....podes decir lo mismo?

Saludos!!

a: NicolasLitwin
¿Por encima de que todo el mundo pasó? ¿Se salía con la suya de qué? Explicate mejor si vas a plantear algo, más en un momento que para muchos de nosotros es de luto. Sino estás hablando giladas..

a: NicolasLitwin
Ganó 16 elecciones y un referendum revocatorio. Ponele onda al argumentar o sos la misma pedorrada de la oposición a él.
Saludos.

a: gorito
Ojo Goro con eso de "apolítico". Es un berretín que nos metió el neoliberalismo. Política significa etimológicamente "asuntos de la polis", de la ciudad o comunidad donde vivimos.

a: chinan
Un abrazo para vos tambien amigazo!!!

a: rikireynold
jajajajajaajajaja , "cuantos kilos pueden llevar ahi ?......los que le den las piernas! jajajajajajaja

mira vos......yo habia visto esas bicis , y no sabia que eran fabricadas por el estado...........
aca en bolivar repartieron 7000 bicis en diciembre , a chicos de entre 6 a 15 años..........y , no son specialized o cannondale..pero te llevan y traen , y a los pibes los ves felices.......no sera el ideal , pero es mejor la pena a la nada.......

abrazo!!!!

a: rikireynold
Tal cual, yo lagrimeé un poco también. Y me enorgullezco de ello. Por lo demás comparto tu apreciación de la figura de Chávez.

a: rikireynold
Que lindo relato Ricardo!!
La verdad que mi primera impresion de Cavez fue similar , el hecho que venga de ser milico me dio desconfianza.....con el tiempo fui aprendiendo que no solo el era diferente , si no que los milicos aca son diferentes....imagino que asi como es el dicho que los gobiernos se parecen a sus pueblos , los militares igual...no nos vamos a poner a desglosar un analisis social , pero quien ha estado por estos rumbos sabe de que hablo.
Despues de interiorizarme en la situacion historica Venezolana , e ir conociendo al personaje en cuestion , voy viendo parte de lo que es y lo que significa para la gente.
En primera instancia , hay que decir que , para bien o mal , Chavez fue un tipo que se hizo cargo siempre de sus acciones....
En segunda , fue un tipo que hablo el lenguaje de la gente.....quienes hayan estado aca lo han constatado.....y fue tan fuerte esa comunicacion , que el propio Capriles , ha estado tratando de imitar.
Una tercera , es que el tipo conocia la historia Venezolana y su pais de punta a punta.....durante una cadena , el estaba hablando desde el estado Apure , y en esas cosas , nombra los "esteros de camaguan" , sus palabras fueron "que nadie se muera sin haber visto esa maravilla" , y en un viaje , tuve la suerte que me llevaran a conocer esa zona.....y es realmente impactante....yo la vi estando en su apogeo , los pantanos completamente inundados , solo los baqueanos con "machitos"(*) pasaban por ahí.....y si....era una maravilla.....la naturaleza reboza vida en cada cm2 de ese sitio.... . A lo que quiero apuntar , es al nivel del conocimiento que tenia Chavez sobre su pais y su gente.
Yo en lo personal , disfrutaba de muchas de sus charlas sobre historia.
Quizas no comparti todas las formas de llevar a cabo los proyectos.....muchas tuvieron graves falencias , sobre todo en la parte de control , pero la idea base....siempre la comparti!!

Y , si , para muchos de nosotros , esto significo ser parte de la historia.....la union sudamericana , como nunca antes se habia visto , al menos desde Bolivar y San Martin.
Para mi ver a Chile y Colombia apoyando un reclamo Argentino como Malvinas , fue algo realmente fuerte. Y Chavez fue junto a Kirchner y Lula , gran precursor de ese movimiento al que adhiero y espero se siga fortaleciendo.

Un abrazo !!

a: jfv018
Seguro que esas empresas traían la guita y la invertían en la Argentina...

a: jfv018
jfv 018 antes que nada hola!las empresas que expropio fueron pagadas a la cotizacion del mercado(con un pelito mpal lado de ellos)la ultima cuota pagada a terniun(grupo rocca techin,creo que esasi)en diciembe de 2012,los datos son oficiales y fueron publicados en diarios en Argentina.
te copmento solo esto para no tener buena data.
saludos cordiales
Christian chinan Della Bianca

a: jfv018
techint no es una empresa arg!!!! la sede del grupo esta en luxemburgo.
ademas son los expertos en producir con materiales subsidiados (caso vza y el mineral subvencionado) y vender luego a precio de mercado monopolico....

a: daclama
mira Dario , discrepar es bueno , la cosa es que tengas un argumento que te permita rebatir la otra parte.

los planes , buenos o malos , de acuerdo o no , estan para una funcion especifica. una madre soltera (divorciada o viuda) que cobra el subsidio , no tiene tiempo de esperar que Chavez , Capriles o quien sea , arreglen el pais , solucionen todos los problemas , para que ella pueda ser cabeza y sosten de la familia..........NO.....por eso el subsidio , lo que hace es darle una mano para que pueda llegar a fin de mes y darle de comer , techo , educacion y vestimenta y entretenimiento a sus hijos. PUNTO ,no hay mucho que discutir al respecto.......asi como Chavez da planes , Capriles en el estado Miranda tambien los daba , y Pablo Perez en el Zulia tambien daba subsidios similares......depues podriamos pasar un año entero discutiendo como hacer para no tener que dar esos planes...........hoy por hoy , son imprescindibles.
quizas lo que se pueda apuntar como diferencia es que esos planes , se los dan a quienes realmente los necesitan.......a diferencia de por ejemplo "la caja PAN" ¿te acordas de eso? , la daba Alfonsin , pero nunca llegaba a las barriadas populares........eso se lo llevaban los HDP de los comites radicales.

PUNTO "b" , como tengo 11 años fuera de argentina , no voy a discutir como esta la educacion alla. pero las misiones aca no son realmente malas. son una verdadera opcion para que quienes trabajan , puedan tener alguna formacion extra , o imprescindible segun sea el caso. mira , yo tuve un pibe trabajando para mi , que curso las misiones RIBAS y despues SUCRE , una especie de secundario y terciario , al margen de eso , fue haciendo un curso de "tecnico medio en refrigeracion" , hoy en dia tiene una camionetica y tiene una mipyme unipersonal de reparacion de aires acondicionados. O sea....SIRVEN , la cosa es el uso que cada quien haga de las misiones. tengo una amiga que es especialista en arte , dirige la galeria de arte sidor , entre otras cosas y a pesar de ser totalmente opositora , acepto un trabajo en una de las misiones , para enseñar artes plasticas....REPITO , que hace cada quien con la formacion que recibe.......es problema de cada quien. PERO HAY OPCIONES......creo que ni hace falta hablar de las misiones de musica , "el sistema" en el cual trabaja el MAESTRO GUSTAVO DUDAMEL....si bien eso no fue un invento de Chavez , se mantuvo y se le ha dado empuje durante estos 14 años.

PUNTO "c" , la desigualdad......mire mi hermano , para hablar de eso , debio venir a venezuela hace mas de 10 años y venir ahora , Y VIVIR!!!! , no basta con estar 15 dias de vacaciones , o una semana por laburo....HAY QUE VIVIR para saber realmente cual fue el cambio.
impuestos hay en todo el mundo.........aca no es la excepcion.... el IVA es de 12% , el ISRL (impuesto sobre la renta , un equivalente al ganancias de ustedes) tampoco es dramatico. NO HAY NADIE QUE TENGA un negocio medianamente bien administrado QUE NO TENGA GANANCIAS MAS QUE RAZONABLES. YO TE LO DIGO , QUE LLEGUE ACA CON UNA PROPUESTA QUE NUNCA FUE Y QUE A LOS DOS MESES ESTABA CASI EN BOLAS.....Y A FUERZA DE LABURO , SALI ADELANTE. el 99% de los que se quejan , lo hacen de puro egoismo , como un vecino mio......cuando compre la casa hace 9 años , el tenia un toyota starlet del 95 y bastante mal cuidado....y una cheyenne del 87 usada y bien desvencijada......hoy tiene una explorer como la mia y una grand vitara , antes laburaban los dos (el y su esposa) full time , hoy el labura en edelca (la electrificadora) y ella trabaja medio turno........pero viven quejandose.....NO SE DE QUE REALMENTE
tengo otro caso....unos amigos , el padre tenia hace 8 años dos camiones ford 350 del 87 y 85 , y un Dyna del 90 , y vendia insumos y viveres. hoy tienen 3 Dyna del año , y tres gandolas (camiones con plataforma) MACK del 2008 y 2011 , cambian los vehiculos particulares una vez al año (y tienen una explorer 2011 , una toyota foruner 2012 , y una grand cherokee 2013 , un civic 2013 y dos silverado , una doble cabina 2012 y una simple 2013 , hace 3 años nos fuimos todos en un crucero por el caribe , y era la primera vez que ellos salian de Venezuela , el año pasado la hija mayor se fue a miami.....pero si los escuchas hablar......."Chavez nos esta matando" (textual asi lo dicen)

lo de los dolares...........es otro tema.........es complejo y delicado , aca esta prohibido comerciar en dolares , y quien lo hace sabe a que se expone.....pero salvo que seas un narco , nunca supe de NADIE AL QUE JODAN POR ESO. y conozco y tengo clientes que venden electronica que compran miles de dolares al mes.....y nunca pasa nada.........

DICTADURA NO ES....... , NO HAY NINGUN DIRIGENTE QUE HAYA SIDO SOMETIDO A TANTAS ELECCIONES COMO CHAVEZ........HAY LIBERTAD DE EXPRESION , Y HAY DEMOCRACIA. TE GUSTE O NO ,SU FORMA DE GOBERNAR O HACER POLITICA , NO SE LO PUEDE ACUSAR DE LO QUE NO ES.........
SOBRE SI ES BUENA PERSONA..............¿LO CONOCISTE EN PERSONA?.....COMO PODES AFIRMAR QUE ES MALA GENTE , SI NO LO CONOCISTE? , ¿MATO A ALGUIEN , ESTAFO , TRACALEO , ETC ETC ETC? , VENEZUELA NO INVADIO NINGUN OTRO PAIS BAJO SUS ORDENES , HASTA DONDE YO SE........TENIA UNA GRAN RELACION CON SU FAMILIA HASTA DONDE SE SABE , Y FUE LEAL CON QUIENES FUERON LEALES A EL.........ASI QUE DECIR QUE FUE MALA PERSONA..........ES CUANDO MINIMO , UNA ASEVERACION CARENTE DE CONSISTENCIA.

LAS POSTURAS SE ACEPTAN , AL IGUAL QUE LAS OPINIONES Y DESACUERDOS.......PERO SIEMPRE ES MEJOR HABLAR CON PRUEBAS EN LA MANO Y NO POR LOS DICHOS DE SEGUNDOS O ALGUNOS MEDIOS......

SALUDOS!!

a: daclama
pero de qué dictadura estás hablandoo!! dejá de decir giladas!!

a: daclama
Pregunta... si no es con planes sociales, como disminuis la pobresa? con trabajo.. si, ahora, vos dueño de un supermecado x ejemplo, vas a dar trabajo de limpieza a un chango q hace dos meses ves juntando cartones? desde ese ejemplo para arriba tenes miles. Como seria reducir la pobreza?

a: daclama
+10!!!!!

a: feosucioymalo
Tenes razón viejo lo que en realidad me quiero referir es que no soy de ningún partido ni nada de eso solo que veo cosas que a mi opinión personal me parecen que están bien y otras que están mal. Te mando un gran abrazooo

a: feosucioymalo
y eso le da derecho a expropiar empresas?? no tiene nada q ver lo que me decis

a: jfv018
pero tenes idea de porque se expropian las empresas??

te comento que vivo a escasos 7 kms de SIDOR (siderurgica del orinoco) hasta hace unos años la siderurgica mas grande de Venezuela estaba en manos de TECHINT , del grupo ROCA. Y si , fue expropiada , y tambien se les pago lo que acordaron con el gobierno. Ahora bien.......¿sabes porque fue expropiada? , lo mas probable es que no lo sepas , una de las grandes causales y el enojo que desencadeno el mayor conflicto , fue una subsidiaria de SIDOR (tenaris) del mismo grupo techint , esa empresa fabricaba los tubos sin costura que se usan en la industria del petroleo. Pero techint no le vendia al pais.....le vendia a otra subsidiaria en Mexico , y despues los reingresaba a un precio 15 VECES MAYOR de lo que se los vendian a las empresas americanas o mexicanas. esa fue la razon de que expropiaran SIDOR. Amen de problemas domesticos que tenian los trabajadores con algunos dirigentes...

saludos

a: baru_125
Que bueno tenes una fuente asi y no tener q recurrir a los medios de comunicacion. GRACIAS!

a: baru_125
Yo estoy de acuerdo con dar subsidios o planes sociales pero siempre y cuando esa sea una política para la emergencia, no sé bien cómo será el caso de Venezuela, pero al menos en Argentina, con casi una década de gobierno, si no tomás la parte dibujada del INDEC, la situación social de desigualdad no tuvo ningún cambio revolucionario. Progresista no es el que da subsidios a los pobres, es el que tiene políticas para que no haya pobres, más cuando con "la gracia del gobierno" se pueden hacer favores del mismo modo que se reparte la publicidad oficial. Respecto al tema de las elecciones de Chávez, dos cosas: es una locura llamarlo dictador, porque técnicamente no lo es, más allá de que para mí tiene a veces rasgos autoritarios especialmente ante quienes hacen preguntas que se nota que le molestan. La otra cosa es que, no es más democrático porque haya sido tantas veces electo, al contrario. El problema es que fue electo ininterrumpidamente. Me vas decir que el procedimiento fue legal, y sí, es cierto fue legal pero antidemocrático porque uno de los principios básico de la democracia es la alternancia en el poder. Pero la democracia "a la venezolana", como en otros lugares que permanecen en el poder reformando constituciones con la excusa de que son viejas, se olvidan del porqué muchas constituciones sabiamente ponen límites a las reelecciones y mucho más a las reelecciones indefinidas. Lamentablemente, para mi gusto, Latinoamérica tiene una larga tradición de caudillos y líderes carismáticos y mucha "mentalidad de rebaño". El peronismo es un claro ejemplo de eso. Creo la excepción fue el caso de Artigas, creo que por encima de todos los demás era el más progresista de todos, el único capaz de integrar a los indios y de plantear tan tempranamente una reforma agraria, pero claro, Buenos Aires lo vivió traicionando y terminó exiliado en Paraguay viviendo con los indios. También, lamentablemente, hay muy pocas experiencias políticas positivas en Latinoamérica donde mirarse, para mí la mejor fue la de Salvador Allende, cuando escucho sus discursos se me caen las lágrimas. Y luego, ya a nivel mundial, lo que fue la República Espoñala. Pero bueno, mirá si serían prometedores que a Allende los volteó la CIA y sus cipayos chilenos y a la República Española Franco con la ayuda de Hitler mientras en ambos casos el mundo occidental se hizo bien el boludo (excepto algunos casos heroicos de hombres y mujeres que fueron a defender gobiernos democráticos populares). Creo que en esos casos la palabra revolución o revolucionarios están reivindicadas. Que el populismo sea menos malo para las mayorías que el neoliberalismo, sí, de acuerdo. El tema, para mí, es que no creo que el populismo genere cambios revolucionarios en el mejor sentido de la palabra.

a: baru_125
baru amigo, me agrada tu adultez para tratar el tema y sobretodo tu respeto hacia mi opinion, yo estuve 18 dias en venezuela y la verdad escuche muchisimas quejas.
ahora me decis que hace 11 años te fuiste de nuestro pais, y te digo amigo es lamentable como la spoliticas de turno han hecho involucionar la educacion aca, todos de jactan de apostar a la educacion, pero luego se olvidan de ella, prefieren un pueblo inculto al cual convenser con un colchon y una bolsa de alimentos!!!!!!
saluds y nuevamente admirable tu respeto, cosas que a otros le pasa bien lejos!!!!!

a: baru_125
Sos un capo! Acá pasa exactamente lo mismo! Vivo en una provincia agro-ganadera (La Pampa). Si querés ver el auto último modelo que salió hace 1 semana, solo tenés que darte una vuelta por el centro y vas a ver 10 de cada color. Camionetas 4x4 hasta el campesino mas ratón... eso si... el domingo se levantan bien tempranito para ir corriendo al kiosco a comprar el Clarín (diario opositor/vergonzoso argentino, seguramente deben tener algún equivalente allá) para sentarse a tomar mates y putear contra el gobierno y lo mal que está todo.
No se acuerdan de las decadas pasadas donde les remataban los campos y se suicidaban los agricultores por no poder pagar las deudas... en fin... en todos lados se cuecen habas(las mismas, aparentemente...). Te mando un abrazo!

a: baru_125
+10 CALCADITO COMO EN LA ARGENTINA

a: baru_125
cualquier similitud con antiK en Argentina es mera coincidencia. Cuanta verdad en lo que decis amigo! Saludos.

a: leoramone429
Hizo cosas bien como también mal, pero como bien decís lo de la unidad latinoamericana y como hizo crecer a la sociedad entera venezolana lo pudo hacer solo un gran lider (mirá los índices de pobreza de hace 15 años y los de hoy y te darás cuenta de lo que sigo). Abrazoooooo

a: baru_125
http://www.youtube.com/watch?v=Qjwj6PAzWP4

Supongo que lo conocerás, a mí me parece que acomodó bien el discurso. La comparación es porque tuvieron muchos puntos en común, aunque Chávez me parece que fue mucho más personalista que Perón. Y lo que quería resaltar con la comparación es más que nada lo polémico de la persona. Para la gente que salió de la pobreza siempre Chávez o Perón van a ser buenos y me parece lógico y razonable que así sea, incluso que hasta hayan sido fanátismo y ese fanatismo los haya llevado a votar, en el caso del peronismo, a una cosa como Menem. Ya con el último Perón en vida el peronismo era una bolsa de gatos peligrosa. Con lo que no estoy de acuerdo es con que la forma de gobernar de Chávez o Perón hayan sido necesarias o las justificadas para que hubiera ascenso social.A mí el populismo con la mezcla militar no va me para nada. Ojalá que el legado que deja Chávez sea mucho mejor que lo que vino después de Perón. Abrazo Baru!

a: nico911
Hay algo Nico que creo que es el mayor logro, ya sea de Perón o de Chavez: introdujeron a la vida política a las masas que no tenían voz ni voto. Creo que con eso ya hicieron bastante. Después podemos hablar del aprovechamiento ulterior que se hace de eso -Sobre todo del peronismo after Perón-.

a: nico911
Uy...no me voy a poner a comentar de México porque no conozco.
Si puedo decir que los venezolanos son exageradisimos!!!
Respecto al tema seguridad (o inseguridad) en Caracas......pues yo no me arriesgo a decir que es mas peligrosa que baires... De hecho , nunca sufri ningún percance en ccs , en cambio si sufri dos robos en baires...pero sacando lo personal , Caracas es mas segura para un turista que buenos aires...la cantidad de pungas y rateritos oportunistas , es considerablemente menor.....sin contar que también en garcas el numero es tremendamente inferior....para darte un ejemplo , vos podes tomarte un taxi en ccs sin problemas , pagar y recibir vuelto...no sde sabe de casos donde los taxistas roben o les den dinero falso a los pasajeros... A cambio conozco muchos casos de turistas que han desvalijado saliendo de ezeiza y los dejan tirados en los bosques o al costado de la richieri , a mi viejo le pusieron un fierro en la sien a metros de la parada de taxis en el aeropuerto....y tuvo que pagarles el viaje a esos hijos de puta....venia a buscar a un pasajero que era cliente suyo....y ese sr , tuvo que gatillar el viaje dos veces....
Yo te podría sacar a pasear por las mercedes o la castellana , igual que podrías pasear por recoleta y barrio norte o belgrano...no hay demasiada diferencia...
Y así como no me metería en catia de noche , tampoco lo haría en lugano I y II o en la oculta
No hablemos de medios de transporte....si bien ccs cuenta con un transporte mucho menos eficaz que bs as , viajar en el metro de ccs es una maravilla al lado de un viaje en subte hace 12 años....la gente hace filas , se respeta el orden (están las "T" oblicuas como en los trenes) , si un turista tiene que tomar el subte A o C en horas pico....se muere de un infarto...te pones delante de la puerta y te meten y te bajan...(Eso hace 12 años...si mejoro me retracto)
Buenos aires es mas linda...en general solia ser mas ordenada (no se ahora) ccs es mas moderna , mas dinámica , horrible si andas en auto...es el placer del ciclista , ya que cuenta con un clima maravilloso todo el año.
En lo personal , a ccs voy , hago lo que tenga que hacer y me voy..pero en seguridad , no me parece que haya demasiadas diferencias..
Quizas debas preguntarle a Gorito que si vivio en ccs....

Un abrazo nico!

a: nico911
Coincido con muchas cosas y con otras muchas no Nico, pero me pone feliz realmente que demuestres como es debatir con argumentos. Creo que hay un tema de fondo que atraviesa a Latinoamérica y es que las teorizaciones que quieren dar cuenta de su realidad fueron elaboradas generalmente fuera del continente. Recomiendo leer a Rodolfo Kusch y su filosofía americanista como para tener otro punto de vista. No sé si es tan así como lo teoriza él, pero te cambia radicalmente el punto de vista.
Te mando un abrazo!

a: nico911
Jaajaja , vos me hablas de Allende , y varios chilenos que viven aqui , lo odian o mejor dicho , odian lo que represento Allende. De hecho , palabras textuales de un cliente mio chileno "Allende era un comunista de mierda".
Para que veas como cambia todo segun la optica de quien lo vea.....por eso yo trato de atenerme a los HECHOS.......
Quizas no sea lo habitual una reeleccion indefinida...quizas no sea lo ideal , pero es bastante justo....te recuerdo que democracia no es alternaza del poder...democracia es segun esta difinicion:
"Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales."
O sea , un grupo de gente , elegido por una mayoria , dirige o maneja los recurso , los distribuye etc etc etc.
Es obligacion de quienes dirigen ese destino , ocuparse tambien de las minorias.....pero la mayoria tambien tiene derecho de reelegir a quien decida...creo yo que eso es democratico...de ultima , habria que ver como funcionan "ciertas democracias" como la del pais del norte , de bandera de barras y estrellas...donde es bastante tracalero el sistema de eleccion...

Peron genero cambios.......quizas no todos hayan sido positivos...quizas no todos agraden a todo mundo..pero fueron cambios al fin...sus politicas fueron en la mayoria ideas de Alfredo Palacios , un GRAN y VERDADERO socialista...pero a donde llego??? Lamentablemente , ademas de buenas intenciones hay que saber como manejarse politicamente...sobre todo en sudamerica , donde desde el 1800 sufrimos de un poder factico que es el que tiene el capital.
Peron supo tener cintura politica. Chavez igual....y ojo , porque hay gente que piensa que tipos como ellos , o Fidel , o el mismisimo CHE , han sido ,"antimperialistas" asi porque asi...y todos ellos han tenido conversaciones con los gringos , pero ellos le dieron el culo (criollamente hablando) de Fidel , te puedo decir que el cuando tomo el poder en Cuba , fue 3 veces a eeuu para tratar de lograr acuerdos de cooperacion...y la respuesta fue prrrrrrrrrrr , porque el NO respondia a sus intereses. Lo mismo con Chavez ...muchos olvidan (sobre todo algunos medios) que en sus inicios Chavez tenia fluidos contactos con G.Bush padre , porque queria apoyo para mejorar el campo , credito para independizar la industria. Y la "respuesta" de los bush fue pagarle a militares como Gonzalez-Gonzales (no , no es error , es asi , dos veces gonzales) para orquestarle varios golpes...como le decia a Japo mas abajo , nadie me lo conto...yo lo vivi , cuando a Chavez se lo llevaron por la fuerza...y fue el pueblo el que salio a pelear por el...por dos dias no tuvimos internet , las comunicaciones estaban cortadas...y estaban retiradas las libertades constitucionales...yo no pude comunicarme ni con la embajada ni con mi familia en bs as.....ahhhhh pero esa gente es la que trataba de "dictador" a Chavez...yo pase unos dias de mierda...lleno de angustia...aun no estaba casado con mi esposa , y vivia alquilando un cuarto a una sra mayor y su hijo. Y estabamos en el departamento sin saber nada , porque el canal 8 del estado y las radios oficiales estaban cerradas...fueron tres dias de mierda realmente......
Por eso no me duele ni un poquito , por ejemplo la no renovacion de RCTV , porque esos hijos de puta fueron promotores del golpe...el 12 de abril empezaron el dia diciendo muy alegre Napoleon bravo "sras y sres , tenemos un nuevo presidente"...con una sonrisa de oreja a oreja, y todos cagandose de la risa...o pasar a la "actriz" roxana diaz en una manifestacion con un cartel que decia "prefiero ser puta a ser chavista" , esa es "la oposicion" , parece que los medios olvidan mencionar que Capriles , se metio de prepo en la embajada de Cuba , que les corto la luz y el agua...y que tiraban gases y cohetes de estruendo...
La gente se acuerda de todo eso...NO cometas el error que comete la oposicion , de pensar que solo son un rebano que sigue a ciegas.....la gente sabe porque vota a Chavez...es cierto que hay mucha gente que no lo quiere... Pero es lo lindo de la pluralidad y la democracia...la libertad de elegir y que se haga la voluntad de la mayoria!

Un abrazo!!

a: japo_bike_II
En esta estoy de acuerdo con vos Japo.

a: japo_bike_II
Lindas palabras Japo!!

Realmente fue tal como lo estas contando....fue la gente de las barriadas , los pobres que a punta de palos y piedras dieron la cara y el cuerpo por Chavez....no me lo contaron....yo lo vivi en vivo y directo. Realmente es algo que nunca jamas pense que iba a ver...

Tambien hay muchas cosas rescatables....Gracias a Dios puedo decir que estamos viviendo en normalidad y tranquilidad en estos dias , y Chavez fue responsable de eso , porque hace 10 anos hubiera pasado esto...y seria una anarquia con los milicos en la calle , etc etc etc....hoy realmente , uno siente como residente , que todo esta tranquilo , que hay gente que esta al mando politica y militarmente.....y quiero aprovechar el hilo del tema , para decir que no es gracias a los gringos....ya que los agregados militares de USA aca estuvieron tratando de tentar a la cupula militar , para tumbar al gobierno..... De hecho , por aca se sabe que trataron de ingresar tanquetas por puerto ayacucho..(Frontera sur con colombia , como a 300 kms de donde vivo)

Un abrazo japo!!

a: feosucioymalo
Y tampoco deberíamos caer en el reduccionismo supuestamente progre de que como hablar de la seguridad ya es un tópico de la derecha, por lo tanto por exigir seguridad (obligación indelegable del Estado junto la Salud y la Educación) automáticamente te convertís en Aldo Rico. ¿Vos estás seguro de que el problema de la inseguridad lo generan los medios de la derecha? En la provincia de Buenos Aires hicieron una ley para agravar el delito de tenencia de arma y el CELS lo objetó e interpuso un recurso en la Justicia para que no se aplique alegando que se viola el principio de inocencia, siendo que la ley se aplicaría sólo para los casos de reincidentes, o sea, personas que ya pasaron por el sistema penal. Los reduccionismo están de ambas posturas simplistas, mientras tanto en la calle cada día hay más delito y eso no es "sensación". Ni con el simple endurecimiento de las penas, ni esperando que las bondades del modelo lleguen a todos es como se va solucionar este problema que es uno de los que más angustia a los argentinos.

a: feosucioymalo
Gracias por tu comentario anterior. Lo interesante para mí son los argumento y la verdad que no tengo problema en cambiar de opinión si me doy cuenta que otro argumento es mejor, además uno asi aprende. Y sí, efectivamente en eso tenés toda la razón, no se puede negar porque es un hecho, un dato, no se pueden discutir los datos, menos cuando son tan contundentes. El principal problema del llamado "gorilismo" fue ése. Ver que el "cabecita negra" dejaba de ser tan fácilmente explotable y ahora accedían a un montón de beneficios. Perón supo ser popular garantizando el goce de derechos a sectores mayoritarios relegados al punto que para esos sectores, tanto Perón y más Evita llegaron a ser "líderes espirituales", la gente les prendía velas. Eso creo que lo entiendo. La verdad que los "cabecitas" de esa época no tienen nada que ver con los cabeza de ahora, eso lamentablemente cambió mucho también.

a: rikireynold
amigo, cuando estes capacitado para hablar como adulto, me avisas y charlamos!!!!!!

a: daclama
Che creo que esta nota la subio Riki... a modo de homenaje y si vos te crees un poco adulto y no te gustaba CHAVEZ no participes de ella y punto, estamos los que admiramos su persona y al que no le gustaba a cerrar el c... y a otra cosa,porque por mas argumentos que den el tipo ya entro en la historia grande de Latinoamerica,,,saludos

a: daclama
Hola, ante todo no soy tu amigo. Luego, quería expresar que me da muchisima paja argumentar con gente como vos, porque la mayor parte de las veces es muy dificil, porque hablan desde la ignorancia. No se que tanto conocerás Venezuela, probablemente bien poco, o peor.. quizá tenes el "conocimiento" que te da irte de vacaciones a la playita y charlar con los tacheros o el de la recepción del hotel.. Dejame decirte un par de cosas, 1) La disminución de la pobreza es un hecho medible.. te guste o no la pobreza bajo, si queres podemos discutir que es la pobreza, si la medimos por ingreso, por NBI de Cepal, por Gini, por sistema relacional de quintiles, por acumulación de deventajas urbanas, por tenencia de recursos estables que aseguren ingresos, etc., etc. Con cualquiera de los métodos de medición que utilices la pobreza bajo drásticamente, y lo que es más importante, que bajo también según los criterios que miden desigualdad. Si queres podríamos discutir sobre los alcances de estos criterios, me dedico a eso en la Universidad, pero tendrías que proponer uno alternativo, sino terminas hablando desde lo que te pareció, de lo que viste desde la ventanita de tu taxi. Deberías también informarte, aunque sea un poquitito, de como estaba Venezuela desde el Caracazo, como estaban estas cosas (a ver si crees que las favelas de San Agustín, o el Petare se formaron durante el gobierno de Chavez), y también o te vendría mal tener en cuenta un poco algunas diferencias culturales substanciales entre la idiosincrasia del pueblo venezolano y el argentino, en lo que respecta a pautas demografícas, formas de organizar las unidades domésticas, incluso forma de hablar. 2) Lo que te he dicho sobre la pobreza vale igualmente sobre el analfabetismo, bajó, te guste o no. Muchisima gente, muchos de ellos adultos, han aprendido a leer y escribir sin dificultad (eso es ser alfabeto), pero lo más importante es que se han creado muchisimos elementos para favorecer el desarrollo intelectual del pueblo, el más importante es sin duda la participación en la vida política, pero muchos otros son notables también, como por ejemplo asegurar el acceso a libros a toda la población (yo por ejemplo me compré la colección completa de Baudelaire a B$f 3 cada libro, eso es al costo, y no me digas que Baudelaiere es un esbirro chavista por favor, también había escritores gorilas como Borges por si te interesa), bibliotecas populares, bachilleratos populares, la Universidad Bolivariana, etc, etc. 3) Mezclas dos temas, disminución de la desigualdad (irrefutable) con impuestos a la clase media, así que ni te contesto este punto. 4) Prohibir que en un país soberano se comercie en una moneda extranjera (en especial el dolar) no me parece un acto de tiranía ni nada que se le parezca, simplemente se lo utiliza para proteger la incipiente industria local, desyanquizar la economía y favorecer el consumo interno y la inversión, medidas macroeconómicas elementales, desarrolladas por los propios Estados Unidos para superar la crisis del 30.
5) Y con esto me despido, si es buena persona o no (es decir en lo personal) realmente me chupa bien un huevo, por mi que sea un degenerado, eso ni pierdo tiempo en discutir; lo que si es importante es que sea un buen estadista, un buen lider politico, y para mi lo fue. Quizá para vos no. Lo que seguro no fue, es un dictador, ni el regimen bolivariano una dictadura, bajo ningun aspecto; es más, si pensas un poquito (y te informas) verías que ningún sistema de gobierno posee tanta participación del pueblo, ni que ningún gobierno se ha sometido tanto a revisión de su accionar frente al mandato popular (a través de referendums por ejemplo), o de enfrentamientos por parte del pueblo a los intentos de golpes de estado. Por eso, si bien acepto tu postura, la encuentro tan flaca que me permito decir que estás hablando giladas.. Chau adulto, un abrazo

a: daclama
Puedo preguntar a que viniste?
Te explico , no es lo mismo estar de vacaciones o por laburo , donde podes tener un escaso roce con la vida politica diaria , a diferencia de estar viviendo continuamente.
Respecto a la educacion....pues yo ya estoy pisando los 40....y ya cuando estaba en la primaria , en el Saturnino Segurola a principios de los 80 , ya estaba en decadencia , para mantenerse en condiciones , la asociacion cooperativa necesitaba imperiosamente de las "cuotas" que pagaban los padres , para mantener en condiciones la escuela , asi como la comida del mediodia (era doble turno)...o sea , el tema viene de larga data..... Estamos hablando que ya desde la epoca de los milicos o antes , ya se priorizaba la educacion privada a la publica.....por lo que el camino paraa revertir tanto tiempo de canibalizacion, no va a ser ni corto ni facil....
Tembien hay que ver las cosas en el contexto REAL social....como le decia a Nico911 , aca hay planes y misiones......tambien depende del publico usarlas y aprovecharlas al maximo y seguir perfeccionandose......pero eso es un tema largo y complejo para tratarlo por este medio.

Saludos!!

a: baru_125
estaba pensando ale.. que bardo se armó con esta nota.. cuando la colgue pense que iba a quedar ahí en un rinconcito.. que comentarias vos, feosucioymalo y algun que otro loco.. pero, ¡Qué quilombo se armó! Y lo que más me da risa, es que yo sé que vos sos un tipo crítico de Chavez y el Chavismo, me consta, pero al parecer aparecen "opiniones" tan flacas y de derecha que terminas teniendo que defender conceptos básicos... más de uno pensará que escribís desde un ateneo del PSUV jajaja... Qué atroz..
A mi me pasa a veces que cuando discuto con gente como este usuario "declama" que me siento un panelista de 6, 7 y 8.. y que cuando discuto con los Kirchneristas me siento Altamira... que desgracia tan grande jajaja, me termino haciendo odiar por todos..

Un abrazo!!

a: chinan
Asi me gusta, CON RESPETO, a vos te contesto porque fuiste el unico respetuoso, al parecer en la pagina andan todos muy sensibles, das una opinion y ya te bardean, gracias por el dato, igualmente despues estuve buscando mas info en internet, te mando un abrazo!

a: baru_125
baru, solo estuve alli 18 dias como turista, aunque como soy profe de geografia, no me lo toma tan de vacaciones , me interesa saber mas de cada lugar donde voy aparte de lo que dicen los libros!!!!!
con respecto a la educacion que recibiste vos y yo ( tanbien estoy ahi de los 40), ahora podes pasar con 4 materias, te crean mesas especiales todos los meses para que puedas pasar, crearon el plan fines( solo trabajos practicos, nada de estudio), hay secundarias donde haces 3 años en uno, etc, etc ,etc.
saludos amigo y gracias nuevamente por respetar mi opinion.

a: giantterra
seras el tipico chupamedias K, QUE SI NO CONPARTIS SUS IDEALES NO PODES OPINAR????? NO SEAS IDIOTA, COMENTO LO QUE CREO PORQUE AUN TUS ADMIRADOS PERMITEN, NO SE HASTA CUANDO, LA LIBERTAD DE EXPRESION!!!!!!!

a: giantterra
Bien de pensamiento Cristinista/Chavista. Si te gusta veni a sobar, msino cerra el orto y andate. Democracia!!!!

a: giantterra
Yo acá Daniel, a pesar de que habrás notado que coincido la mayor parte de las veces, discrepo con vos.. Para mi el que quiera meterse a un post así a debatir, aunque podría ser un poco de mal gusto dado el momento (a mi de verdad me apeno mucho). Lo que sí (y acá seguro estas de acuerdo) me parece una pedorrada que alguien entre y diga "Chavez era un dictador", o "que se muera ahora Evo y Cristina", y rajar como este chabon.. Si alguien entra y agita después al menos que argumente su posición, sino es simplemente un provocador, un bardero.. Un abrazo viejo..

a: baru_125
Bueno, la definición de democracia que traés es muy corta y acomodaticia y muy poco republicana, mirá, te voy a traer una frase de alguien a quien Chávez parece que leyó:
"Nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo a un mismo ciudadano en el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía. Un justo celo es la garantía de la libertad republicana, y nuestros ciudadanos deben temer con sobrada justicia que el mismo magistrado que los ha mandado mucho tiempo, los mande perpetuamente?
¿Sabés quién lo dijo? Simón Bolivar. ¿Por qué te pensás que en la mayoría de las constituciones existe esa limitación o contemplan sólo una reelección? Es sabido e históricamente comprobable que cuanto más tiempo se permanece en el poder, más arbitrariedades y más actos de corrupción se cometen. Más se tratan de controlar a los demás poderes y más se avanzan contra los derechos de las minorías y más adoctrinamiento y concentración de poder tienen los gobiernos. Es un gran error confundir la elección con la alternancia y en la mayoría de los casos no es un error inocente. Por otro lado, Chávez encabezó un intento fallido de golpe de estado en 1992 contra el entonces presidente constitucional Carlos Andrés Pérez. Sabés lo que veo Baru...y no lo digo para que te ofendas, me parece que son excusas. Yo no creo que haya golpistas buenos y golpistas malos, porque más allá del gobierno de turno, el golpe es a la Constitución, que es la ley suprema de un país. Y ¡oh paradoja! casi todos los golpes se hacen en nombre de la Constitución. Entonces, si vos creés en la democracia "a la venezolana", todo bien, tenés todo el derecho de hacerlo, pero como es a costa de admitir una democracia que tolera la reelección indefinida y que por lo tanto desprecia el principio de la alternancia en el poder, bueno ahí sí que ya tenemos una diferencia sideral porque tendría que quemar los manuales de derecho político como el de Maurice Duverger. Digo diferencia, ¡no enemigo eh! Cuando decís "Perón generó cambios (...) pero fueron cambios al fin" me suena a que se justifica lo malo. Durante el gobierno peronista hubo persecución política, hubo lista negra de artistas y se aplastaron a los sindicatos que no estaban con el gobierno. Otro tanto pasó con los medios de comunicación, donde Perón puso a testaferros para asegurarse la línea editorial. Ni hablar de los libros de texto que eran verdaderos manuales de adoctrinamiento infantil, una cosa es leer Platero y yo y otra cosa es leer La Razón de mi Vida. De esos "detalles" de la "democracia peronista" también se suele pasar por alto la historia. Esa forma tan "pseudoreligiosa" de hacer política no me gusta nada, pues como te decía antes, culturalmente atrasa por más modernización industrial y trabajo que traiga y el caso histórico visible es la ex Unión Soviética a nivel mundia, y Menem a nivel local. Los peronistas votaron a un tipo como Menem, y no una vez, se dio el lujo de cambiar la Constitución a su favor para habilitar la reelección que ganó. En Rusuia en nombre de Marx y del comunismo sacaron a un zar y pusieron a otro. A mí, lo que me asusta de mcuhos peronistas y de muchos chavistas, en el caso de los chavistas mucho más (porque ni a Perón se le ocurrió una elección indefinida y menos que lo embalsamen) es la "sumisión al líder" y porque en su nombre se le justifica todo porque "él es el líder que sabe". Fijate al punto que se llega en Venezuela que lo embalsaman, cuando escuché el discurso de Maduro no lo podía creer, cuánta necesidad de seguir creando mitos. Cuando Chávez hablaba con Bush ¿pensás que no sabía lo que era la política exterior norteamericana? Vamos... por favor, no creo que Chavez pecara de ingenuo... la única que vez EE.UU. ayudó haciendo negocios fue a Europa después de la guerra con el plan Marshall, que así y todo está recontra discutido y criticado incluso por Chomsky. Latinoamérica siempre fue su patio trasero y se creyeron hasta con derecho de pernada. ¿Qué esperaba Chávez de un Bush? Por las dudas aclaro, no apoyo a ningún golpista, lo que hicieron los medios privados en el intento de golpe de estado contra Chávez fue repugnante. Algo similar hicieron acá en 1976, todos, no sólo Clarín y La Nación, salvo contadas excepciones. Nadie sigue ciegamente a nadie...lo siguen porque le creen, porque notan cambias materiales fundamentales, porque se identifican y por cuestiones culturales y religiosas muy profundas arraigadas en Latinoamérica. Puse en el comentario anterior dos momentos históricos de proyectos que quisieron ser bien democráticos en el mejor sentido de la palabra. También por las dudas aclaro: EEUU no me parece modelo de nada, mucho menos modelo de democracia. Si porque la democracia del norte es una mentira, entonces está bien bien que haya mentiritas en las democracias del sur o donde sea, para mi gusto, seguimos equivocando el camino. A mí, lo que me tiene realmente podrido de Latinoamérica son los personalismos, el culto a los mandatarios. Lamentablemente el populismo sigue siendo muy popular y una manera de hacer política que rinde tanto como el clientelismo. ¿Cuánta gente sigue estúpidamente justificando el "roba pero hace"? Esa mentalidad es que me tiene podrido y la veo permanentemente. Y lo de la voluntad de la mayoría, depende de lo que quiera ... si fuera por eso y de no haber habido segunda vuelta teníamos más Menem en Argentina, las mayorías también se equivocan. Y con esto no pienses que estoy con el voto calificado. Pero tampoco me gusta el culto al líder que se hace en Venezuela, me resulta un anacronismo increíble, claro que para que un líder así surja tiene que haber un estado de necesidad muy grande y eso es lo que en el fondo hay que cambiar y yo por principios no le puedo creer a un militar que ante todo se sigue asumiendo y vistiendo como militar. Así como nunca le creí al General Perón, no sólo por ser militar sino por sus ideas y sus formas, tampoco le creí al Comandante Chávez y ya me parece triste que se lo nombre por el grado y no como Presidente (más allá de que el presidente sea el comandante de las fuerzas armadas de un país). Me parece todo un indicio de nuestra cultura política, tan malograda por propios y ajenos. Y de una persona que dice eso de Allende...bueno, le digo que le vaya bien y en su puta vida le dirijo la palabra porque con desechos no se puede conversar. Sería como que alguien me venga a hablar bien de Franco, o de Videla.

Abrazo Baru!

a: JonaTripero
:)

a: JonaTripero
creando trabajo genuino mi amigo, te suena un dicho que dice: enseñarles a pescar, no darles el pescado!!!!!!!!

a: JonaTripero
inviertiendo en educación (no regalando notebooks) y promoviendo el deporte y creando valores rectores como el respeto a la propiedad privada,a las instituciones (no a las corporaciones)la higiene, el cuidado del medio ambiente, la vida sana, el trabajo y etc..y como dice daclama creando trabajo genuino

a: nico911
Muy interesante Nico, muchos conceptos esclarecedores, fundamentados desde la historia y la ética.
Coincido plenamente, en este momento histórico (y personal) estoy intentando compatibilizar mi pensamiento sobre lo que creo que es bueno y conveniente para una sociedad con la libertad de autodeterminación de los pueblos, y ¡ay! que se me pone difícil, ¿acaso no tiene también una sociedad derecho a equivocarse, y atravesar estos procesos no es imprescindible para su maduración? ¿No son los gobernantes de una nación en última instancia los que inequívocamente una nación necesita y merece en ese momento, y su caída o alternancia no es un reflejo de cambios en la sociedad que los puso como líderes?

Me quedo pensando, atento a la gente que sabe, entiende y reflexiona.

Saludos!!!

a: nico911
Como estas Nico , ahora el que te pide no te ofendas soy yo.
El mayor problema de tu análisis es que lo estas haciendo desde un lugar que te es cómodo a ti , que es analizar punto por punto , y comparativamente con quienes consideras parámetros de comparación. Y eso es un ERROR , porque no se puede comparar a Chavez con Peron (por ejemplo) ni mucho menos con Hitler como hicieras en un comentario , porque todo ha sido en diferentes épocas y diferentes contextos. Ojo que es un lugar común.....es el mismo error de quienes lo comparan con Bolivar por ejemplo....
No fue como Peron , porque acá no hubo listas negras , no hubo persecución , ni presos políticos , ni persecución de sindicato.
Con Hitler ni que hablar...acá no hubo eliminación de minorías , ni ghettos , ni invasión de otros países , ni genocidio, diria que todo lo contrario...
Entonces cuando se analiza la figura política de Chavez y sus acciones , hay que analizar su contexto , donde junto a una cantidad de errores , hay una cantidad de aciertos , igual o mayor !
No puedo ni siquiera comparar al pobre en la Argentina de los 40 con el pobre de Venezuela de los 90s....porque las diferencias son extremadamente grandes.
Entonces , un obrero que lloro a Peron , que vivia en el gran buenos aires , tenia : fuentes de trabajo , una industria relativamente fuerte, alimento de calidad, y transporte DECENTE!!, un obrero Venezolano de los 80-90 , tenia un trabajo paupérrimo (muy informal) una industria flaca , alimento de segunda y un transporte que no era digno ni del ganado...

Para darte ejemplos , un "peroncho" como tan despectivamente se les llama , comía carnes de primera como alimento básico , no esta bien , pero es mejor que comer arepas con margarina y arroz blanco.
Tanto antes como después de Peron , un obrero viajaba en tren , subte o colectivo con similares condiciones que un clase media , cuando yo llegue acá , la gente viajaba en llamadas "perreras" que si bien aun se mantienen (pero ne muchísima menor medida) hoy hay colectivos decentes , se amplían los trenes , el metro y por ejemplo en caracas hay telefericos para subir a los barrios ,porque quizás no deberían estar poblados como están , pero ahí esta la gente , y hay que lograr ayudar como primera medida.
Entonces es realmente entendible , que millones de venezolanos estén llorando a Chavez. Porque la mejora para el pobre fue realmente SUSTANCIAL , las ventajas que lograron son mucho mayores a las que logro el Argentino con Peron..

Sobre los pasos políticos de Chavez , vos preguntas si Chavez no sabia quien era busch... Claro que lo sabia , igual fidel cuando fue a pedir ayuda a eeuu , pero es lógico....USA fue desde siempre el socio del que se dependió durante toda la historia moderna...al menos en los últimos 120 años.. Era logico que fuera a plantear un cambio o ajuste de reglas....eso no se dio , y termino resultan al reves de lo planeado por Chavez ,un apoyo fuerte a la derecha , intentos de golpe e incluso intentos de asesinarlo (confesion del propio Uribe cuando reconocio lo planes y que tenia todo listo, hasta lamento no haberlo hecho) . En ese marco , que esperabas??? Que se fuera a su casa tranquilo?? A mi no me gustan los carros iranies-venezolanos , pero al menos tienen motor 4 ruedas y aire acondicionado , y si trabajas en una oficina publica , sos maestro , militar , policia o participas activamente en el consejo comunal que te pertenece , tenes derecho de comprarte uno y los creditos son barbaros...entonces seria genial que se tengan opciones a cualquier marca...pero antes esa gente no optaba a un vehiculo , ahora si...
Hablando de Allende , no se en que grupo te moveras...pero quien siente alguna motivacion por Chavez , es logico que sienta admiracion por el chileno , y quien no la tenga(simpatia por chavez) que tenga adversion por Allende...al fin y al cabo , el intento de redistribuir las tierras de El fue concretado en venezuela por chavez.....no se puede ser tan bruto como algunos politicos argentinos que vinieron a llorar a chavez y despues critican a cfk....
Respecto del golpe de Chavez , pues creo que se da en un marco realmente muy especial...generalmente un golpe tiene como objetivo voltear un gobierno democratico y suspender las garantias.... Aca fue al reves...el gobierno de CAP , suspendio las garantias constitucionales , y en ese marco se da la insurreccion de Chavez , y se suponia que el objetivo era reeestablecer el orden publico , las garantias y llamar a elecciones LIMPIAS -no a la repartija de votos que se daban adecos y copeyanos antes... Como dice el viejo chiste "kikiriki!! Un voto para ti!!!... Kikiriki!! , un voto para mi!!!" , cuando se repartian los votos del PCV-
No pretendo con esto que lo quieras , ni que se tome como modelo perfecto. Pero fue un gobierno que permitio la inclusion , y que sento bases para que sea la gente quien maneje las cosas...pasa que la gente no lo hace...que es algo distinto...los consejos comunales son barbaros...lastima que gente que tiene capacidad no se mete , muchas veces porque no quiere "mezclarse con la chusma" lo se porque lo vivo...ahora no me postule a nada en mi consejo comunal , por falta de tiempo , pero antes si estuve , y se hicieron cosas buenas...se mejoro el alumbrado , se elevo las propuestas para las dos plazoletas del sector , muchos vecinos recibieron ayuda economica para construir (y la mayoria en otros sectores) , porque es mucho mas facil que sean los vecinos quienes ven los problemas , que aporten alguna solucion....pero la gente no se mete , porque en su mayoria NO LE IMPORTA!! , no hay derecho a replica despues (creo yo al menos)
Asi como en el 2005 se les ocurrio la brillante idea ( a la oposicion) de no presentarse a elecciones legislativas , y dejaron , una asamblea 100% chavista (creo que fue algo unico en el mundo)
Por cierto , no se le dice comandante por su rango militar (que ya no ostentaba) sino por "comandar" o "dirigir" la revolucion bolivariana...quizas es populista , pero creo que cada quien tiene derecho de denominar su fuerza politica como le plazca mientras haya quien lo apoye...

Abrazo!!!

a: BBLK
Emmmm que el campo ande mejor depende del precio en el mercado de Chicago y de la devaluacion, no de el gobierno! Saludos

a: BBLK
Y es mas. Las 4x4 son herramientas de trabajo en el campo. Los que no laburan en el campo dicen faaa mira la Hilux esa para hacer facha. Y que notable que un ciudadano al que le va bien(por factores extrinsecos repito), igual se preocupe por el estado del pais. Mas de uno si esta juntando guita quiere que no cambie nada.

a: sfer1
sfer1, diste en la tecla, es la causa de todas las descalificaciones que se le hicieron y se le haran, fogoneadas desde los medios dominantes. LEY DE MEDIOS YAAA.

a: sfer1
Cuanta razón hay en tus palabras!!

a: sfer1
Tal como dijo Galeano: .."Que dictador tan especial, que gano trece elecciones"..y cada vez que habria el diario habia alguien diciendo: aqui no hay libertad de expresion!,,y cuando prendia la television, habia alguien diciendo aqui no hay libertad de expresion!..y cuando encendia la radio habia alguien diciendo aqui no hay libertad de expresion!
Se fue un luchador romantico, dejando un significativo vacio, no solo en Venezuela sino tambien en el continente! Un reformulador ( si se me permite el termino) de lo que conociamos como revolucion, y de lo que conociamos por socialismo. El hombre que logro encolumnar a paises como Argentina y Chile en la filas de la lucha para la union Latinoamericana. Por mi parte merece, el respeto y la admiracion por su tenaz lucha!
QEPD Comandante

a: sfer1
QUE?????? que cuento te contaron querido?el 80% del crudo se lo vendia a USA, pfffff.

a: vidabreve
Hola Adrián, como todo derecho, la libre determinación de los pueblos también tiene sus límites. Mirá si un día a un loco con mucha popularidad se le ocurre que la mitad del mundo le pertenece, eso ya pasó hace 74 años nada más. Y el error del pueblo alemán lo sufrió todo el mundo. Entonces yo no me animaría a decir que eso era lo que necesitaba y merecía el pueblo alemán. No siempre el Estado es la encarnación de la Razón, es todo lo ccontrario cuando siguen la mano de líderes mesiánicos. Lo que vos planteás es más o menos que los pueblos tienen los gobiernos que se merecen. No tengo idea si es posible evitar que un pueblo se equivoque, no digo sólo por el caso de la Alemania nazi, tenés ejemplos autóctonos muy cercanos como el Mundial del 78, o la guerra de Malvinas. Por eso no sé si los pueblos tienen los gobiernos que se merecen, sí seguramente tienen los gobiernos que se le parecen. Y respecto a la maduración, me hiciste acordar a una tira de Mafalda en la que aparecía un político hablando de que este era un pueblo políticamente más maduro y Mafalda piensa "¿para que nos coma quién políticamente hablando?". Yo creo que la clase de liderazgos como los de Chávez atrasan porque se envuelven de un halo místico y casi que se atribuyen poderes sobrenaturales. No es casualidad que a Chávez lo embalsamen. En el caso argentino que se le parece al morir Eva oficialmente se la designó "Jefa espiritual de la Nación" y también la embalsamaron y todo lo que pasó con su cuerpo después. En fin.... a mí la figura del "líder" no me gusta. En una democracia republicana, el ejecutivo es que el menos poder tiene, justamente al revés de lo que pasa hoy. Hace años que el poder ejecutivo viene tomando atribuciones de los otros poderes. Originalmente la idea era que la balanza fuera, judicial, legislativo y ejecutivo, no como ahora. Fijate que justamente bajo la excusa de "democratizar" la justicia hay un intento de cooptar la poca justicia independiente que pueda quedar...

a: baru_125
Hola Baru, no me ofendo para nada, no me das ningún motivo, al contrario. Respecto a los puntos en común con el peronismo, creo que están tan claros esos puntos que incluso vos mismo te referís a ambos procesos históricos y los comparás. Como todo proceso histórico es único y irrepetible. Yo no te comparé a Hitler con Chávez, si te fijás, lo que hice fue comentarte que no siempre las mayorías tienen razon y ese comentario fue respecto al hecho de aceptar lo que decida la mayoría. Que la oposición sea un desastre para mí no quita la enorme voracidad de poder y de controlar todo que percibo del gobierno de Chávez y que veo claramente en el gobierno de CFK. No conozco la realidad venezolana por eso lo que critiqué es la forma "líder populista", el "corporativismo" los "monólogos" y los dibujos desde el Estado. Porque nadie tiene dudas de que se mejoró la situación de los pobres en Venezuela pero sobre los números hay toda una discusión. Acá también hay toda una discusión sobre los verdaderos números acerca de la situación real de la pobreza y de la exclusión. Acá muchos funcionarios se llenan la boca diciendo que se mejoraron los índices de escolaridad, lo cual es una buena noticia, pero sin embargo no dicen nada de que la calidad de la educación pública sigue viniendo en picada y no se revierte, menos con los días de paro docente que lo hace es aumentar la brecha entre los colegios públicos y privados. Hay muchas verdades a medias que por lo tanto son mentiras. Por eso siempre me gustó ese juramento que veía en la series o polículas que decía "jura decir la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad". Respecto al golpe de Chávez, como te dije, me parece que los militares están para otra cosa y me parece que un golpe no se decide de un día para el otro. El presidente dentro de sus facultades constitucionales puede suspender las garantías constitucionales, se supone que es una medida extrema en casos de emergencia, pero con el golpe me parece que Chávez le estaba dando uno de los fundamentos para que CAP lo justificara a raíz de los hechos posteriores. Y aunque CAP fuera lo peor del universo no es la forma, hacer un golpe. Por suerte, después a CAP le hicieron un juicio y creo que es el único presidente destituído por corrupción. Respecto a la relación Chávez-EEUU, todo bien, pero yo no me creo que Chávez le vende el petróleo a EE.UU. para ayudar a los pobres de los comedores o para ayudar al fabuloso pueblo norteamericano. Me parece que tiene claro que son negocios entonces le dice que no al ALCA pero le vende petróleo o mejor dicho nafta, a la madre patria, y me parece que hay otros países que tienen más necesidad llegado el caso. No sé, un poquito de ruido me hace el tema.
El tema de la participación me parece clave, ya te digo, no conozco bien el caso venezolano pero por lo que contás parace que la gente no participa y también prefiere delegar. Por otro lado, también hay que ver qué poder de decisión tienen las personas. Yo no creo que el modelo Chavista promueva la participación, yo vi y sigo viendo mucho culto al líder y en el líder se delega.

a: daclama
PARA, que no estamos tratando nada de K,SIMPLEMENTE TE DIGO ES UNA NOTA HOMENAJE Y NO SE TRATA DE IMPONER NADA, simplemente si no te gustaba Chavez guardatelo no bardees, porque despue te haces la victima...

a: daclama
Barbaro, y entramos en la rueda de creas el trabajo genuino q vos decis, pero la gente no esta preparada para hacerlo ni culturalmente y menos educada para una responsabilidad, y no la tomas... entonces q haces con esa gente fuera de la cultura del trabajo??? No hay otra, yo decia lo mismo q vos, trabajo genuino...

a: daclama
Alto planteoooooo!!! No lo había vistooo!!! Sino te daba la razón antes y ni te contestaa!!! Enseñar a pescar y no dar pescado.. que consigna tan profunda y original.. Y qué madura!!!

a: daclama
Y donde estuviste? , porque una cosa es estar en hotel , y otra muy distinta es ver realmente como vive la gente. Te cuento porque a mi me llevo varios años recorrer el país.
Si algun dia volves , podes pasar por guayana , que encantado te llevo a conocer la zona y conversar!! , claro que con unas frias mediante jajaja

Saludos!!

a: JonaTripero
al menos debemos intentarlo, pasa que hace varios años la gente se acostumbro a sobrevivir sin trabajar, pero fijate vos agarra una pareja de 24 años el y 22 ella, que no trabajan, reciben planes y como pueden sobrevivem, tianen 3 hijos, QUE NO VEN A SUS PADRES TRABAR y dentro de 15 años vas a tener a 5 personas perdidas, o sea, el algun momento , no muy lejano, vamos a ser menos los que aportamos que los que parasitan al estado y en ese momento cuando la plata no alcance para callarlos se va a armar la podrida.
fijate vos que locura la argentina, eran los primeros dias del mes y todas las personas que reciben algun plan social estaban haciendo la cola para recibir su plata correspondiente al mes de febrero,,,,,,,, yo que trabajo recien pude cobrar el 9 del mes,,,,,,,,, hay algo que no se esta haciendo bien amigo!!!!!! no te parece????

a: JonaTripero
hay gente que se piensa que formar o generar fuente de trabajo es de un dia para otro! Se olvidan de como recibió el pais la gestión Kirchner. Piensan que el país era Suiza, cuando lo dejo Fernandito!

a: nico911
A ver...la suspensión de las garantías se dio en 89 , cuando el caracazo , o sea , bastante antes del golpe de Chavez.
Segundo , me gustaría que vieras vídeos de esa época , para que veas que la gente realmente estaba pasando hambre...hubo saqueos , pero a diferencia de lo que se vio en chile hace un par de años y en Argentina el año pasado , no se llevaban electrodomésticos ,ni siquiera ropa , se llevaba COMIDA!!!

Ahora , estas entendiendo mal...Chavez nunca dijo que le vende petróleo a eeuu por los pobres....en todo caso , han habido algunos casos en que se dio carburantes para calefacción de zonas pobres a precio solidario en casos muy puntuales. Tendría que leer o buscarte bien la info , pero ahí , estaban metidos Danny Glover , el rev. Jesee Jackson , y el combustible se les daba a determinadas organizaciones sociales que trabajan en zonas donde la gente estaba muriendo del frío (literal) después esta clarito que se le vende a eeuu , por oferta y demanda. Eso si , se ha bajado bastante la cuota al mercado americano. Ahora se vende bastante a china y a pases de la región.
No creo que eso tenga que ver con estar en contra de la política exterior.
De ultima es algo normal , pregunta a un europeo que piensa de USA , y así y todo es el mayor destino de las exportaciones europeas.
Y bueh... A mi tampoco me apasiona la idea de llamar "lider" a nadie ,pero que algunos opten por esas formas no significa que no se promueva la participación. Como te dije , acá no participa el que no quiere. Porque espacios sobran!!
De todas formas te voy a resumir en parte mi opinión , y es que es imposible empezar algo de cero, siempre se usan plataformas , y para mi es mas factible cambiar y participar con Chavez que con la oposición...
Respecto a la educación , no me quejo...acá no es tan dramática como la que comentas...de todas formas , nada de eso es invento de cfk...ya durante el gobierno d Alfonsin , si reclamabas por abuso , pasabas de año así fueras un burro......durante la era menem fue peor...quizas lo grave es que no se hace algo para revertir..

a: nico911
Por cierto , quienes mas ayudan a la creacion de esos liderazgos que te disgustan , son los opositores a dichos "lideres" , ya que nadie les ensena a la gente como participar y ser una sociedad fuerte a la que no se pueda controlar.

PD: como dato curioso , te dejo que Chavez entre las cosas que hizo cuando se modifico la constitucion , fue mandar un grupo de expertos para estudiar la constitucion Helvetica. Gran parte de los parrafos dedicados a los consejos comunales estan basados en eso. Que loco que alguien a quien muchos llaman dictador , haya tomado ideas de los suizos , a quien nadie se atreveria a llamar asi a ninguno de sus dirigentes.

Un abrazo!!

a: baru_125
Ja! Cada uno copia lo que quiere y después se hace llamar como se le antoja. Se ve que la parte que no permiten la reelección indefinida se la saltaron. Eso no lo hace un dictador (hay mucha gente que repite tonterías) pero tampoco lo convierte en un representante de la democracia republicana, de eso evidentemente ni a Chávez ni a la mayoría de los venezolanos le interesa, tampoco la frase que te cité de Bolívar... y paradójicamente Chávez viene a comandar una República Bolivariana. Claro que la oposición tiene su responsabilidad pero eso para mí no me hace a Chávez mejor. Evidentemente la mayoría de los venezolanos se identifican con Chávez.
Vamos a ver qué pasa en Argentina respecto a la reelección porque hay serias sospechas que otra vez se puede llegar a modificar la Constitución con algún pretexto para fundamentalmente, habilitar otra reelección para favorecer al gobierno de turno. Ojalá me equivoque...

a: nico911
Jajaja , no te gusta perder ni una!!! Jajaja
Yo no dije que mandaron a copiarla, dije bien clarito que mandaron gente a estudiarla....y que se utilizaron ciertos aspectos..
Pero te encanta criticar lo de la rere..pero no dijiste nada sobre que es la unica en el mundo en tener la opcion de un revocatorio a partir de la mitad del mandato.......cuantos paises pueden hacer eso?? , si el tipo no gusta , se juntan firmas y al revocatorio....me parece mucho mas importante eso que el tema reeleccion..porque yo no veo nada de malo a la rere , o no tiene derecho la mayoria a elegir el gobernante?....en todo caso es responsabilidad de la minoria , proveer un candidato capaz de ser mejor y ser elegible. O no??
Y si , con quien se van a identificar si no es con Chavez ?? , aun no has querido entender que el tipo le dio esperanza y porvenir a mucha gente , no es pura habladera e paja como se dice aca, es la pura verdad.
Aca la cosa no es si es bueno o malo, si se lo quiere o no. Sino de lo que hizo y lo que no hizo!
Te dire que el mayor fracaso fue no poder controlar debidamente la inseguridad..porque si hubiera bajado considerablemente los delitos....bueno...lo hubieran dejado fiambre manejando el gobierno jeje

Un abrazo nico!!

a: giantterra
no me hago la victima, ni bardeo( lenguaje rebuscadisimo), solo opine poruqe estaban idolatrando a gente que no se si se lo merece y de esos falsos idolos estoy arto, idolo, es el tipo que se levanta todos los dias a las 5.30 de la mañana y sale a pelearla para que a su familia no le pase nada, no este tipo que se cansaba de insultar y tratan como mierda al que no compartia su tirania!!!!!!

a: baru_125
Baru, la revocatoria está buena y creo que se debería aplicar a todo gobernante, pero, el tipo de democracia plebiscitaria y con reelección indefinida por más que tenga la revocatoria de mandanto se sigue pareciendo más a una monarquía que a una democracia. Ahí está la frase de Bolívar para repasarla y eso que en esa época no existían los medios de comunicación. Yo entiendo el fenómeno Chávez en la gente, bueno, creo que lo entiendo nada más que para los que muchos es redistribución de la riqueza para mí es muy poca redistribución y mucho populismo y autoeligitimación exagerada en los medios. Y Nicolás Madura está imitando el estilo y las frases grandilocuentes. En fin, es necesario que pasa un poco más de tiempo para que queda y cuanto de verdadero cambio revolucionario hubo y queda en Venezuela.
Abrazo Baru!

a: nico911
Si lees nuevamente mi comentario verás que no aseguré en ningún momento que el problema de la "inseguridad" lo generan los medios de la derecha. Dije, repito, que el "segurismo" como lo definió astutamente Caparrós, es una ideología que fomenta la derecha junto con sus medios afines como herramienta para generar miedo en la población. El miedo es uno de los mejores disciplinadores sociales que existen. Además, el pingue negocio de la "seguridad" crece como hongos luego de una lluvia de verano. Digo que atacar el problema del delito urbano y violento requiere de una perspectiva multisectorial donde sí deben intervenir las fuerzas policiales y de seguridad, pero como el último recurso del sistema de control del delito. Con respecto a que el problema de la "inseguridad" es el que más angustia a los argentinos, ahí sí te discuto hasta el fin de los tiempos que es producto de los medios masivos de comunicación. Hace un par de años, también en un auge de "inseguridá", alumnos y profesores de la UBA realizaron una encuesta en la CABA sobre, entre otros puntos, si habían sido víctimas de delitos, si estaban preocupados por éstos y por qué medio se habían informado de el aumento del delito. En el 70% aprox. no recuerdo bien exacto el número, ni habían sido víctimas de delito y ese mismo porcentaje de encuestados se habían enterado del "aumento" de la "inseguridad" a través de la TV. Si querés lo podés buscar en el archivo radial de www.marcaderadio.com.ar.
O sea, concluyendo: no digo que no haya que hacer nada contra el aumento del delito urbano violento, pero sí digo que no se trata de más polis -que son parte del delito por si algún despistado todavía no se desayunó con esa noticia- o penas más duras o gente armada por las calles.
También es interesante analizar el tema "que más angustia a los argentinos". Seguro que si le preguntamos a un habitante de... el Chaltén por ejemplo, dirá que le preocupa que no lo tape la nieve, o a un qom que pueda comer esa noche, o a un sanjuanino que no le envenenen el agua de sus cabritos con cianuro y así. Lamentablemente, Buenos Aires sigue fagocitando a la Argentina en su totalidad.

a: kkkkkkk
jajajaja, buenísimo, contate ahora uno de loros!

a: kkkkkkk
Moco

a: feosucioymalo
Yo te pregunté, no afirme que pensaras así. Más allá de lo que digan las estadísticas que siempre pueden ser interesadas o los intereses de los medios en "generar miedo", creo que hay muchas más inseguridad relacionada por el delito que antes. Lo creo por lo que viví en carne propio (si bien no soy la medida del mundo) y en mi familia dos de mis hermanos y dos de mis hermanas fueron víctimas de asaltos, y dos de ellos más de una vez. En el barrio también las cosas cambiaron para mal. Entonces me parece que la gente tiene motivos de sobra para tener miedo. Si eso le hace el juego a la derecha me parece que es agitar un fantasma, primero me preguntaría por qué las autoridades no pueden brindarnos seguridad. La mayoría de la población argentina vive en ciudades y las grandes ciudades tienen problemas parecidos, Buenos Aires, Córdoba, Santa te, MDP, Mendoza. Incluso hasta en pueblos que hasta hace unos años se podía vivir con cierta tranquilidad la cosas cambiaron, específicamente te puedo citar a Lincoln, lo mismo Junín. Por suerte no es todo el país, ni tampoco se parece a la situación de violencia que tienen otros países en Latinoamérica. Pero tengo la impresión que el fenómeno está en aumento y que los legisladores se preocupan más en sus roscas políticas que en modificar la situación ridícula que hoy pasa con los menores que delinquen, con los que reinciden, con una policía corrupta, con una sistema carcelario que en la mayoría de los casos siguen siendo un desastre y una larga lista de etcétera donde la política pública es no hacer nada. Yo estimo, que como en el caso de las barras bravas, acá hay mucha gente que mantiene las cosas como están porque se están llenando de guita. El negocio de la seguridad privada, salud privada (incluyendo los sanatorios de sindicatos) y la educación privada, florecen gracias a la complicidad del Estado. Y estoy de acuerdo con que no necesariamente se soluciona con más policía o simplemente endureciendo las penas. Si la policía es corrupta para qué más policías. Si muchísimos detenidos están en la cárcel sin una sentencia, si muchas penas no se cumplen o si llegan al sistema penal una minoría de los que delinquen, por mejor ley que haya no es garantía. La verdad que es un terrible quilombo, no sé cómo pepinos se sale de esto. Un cordial saludo.

a: daclama
Perdoname pero te tendrias que ubicar un poquito, quien sos como para desirnos a quien tenemos que idolatrar o no ,si estas arto es tu problema, con no paticipar de esta nota -homenaje te bastaba,en cuanto a si lo merece ,la gente dio su veredicto votandolo varias veces y acompañandolo en una manifestacion nunca vista en su velatorio,y a los que insulto y trato como a la mierda era a quien se lo merecia ejem a los genocidas busch y rey de españa, tirania? lo votaron democraticamente!!!!

a: daclama
excelente...

a: daclama
Excelente!

a: docbilly
hacete un ejercicio de relajamiento, taducime al castellano no te entendi ni jota...

a: docbilly
Estas leyendo mucho los pasquines y viendo los programas pro contra el gobierno de magneto no? le robaste sus palabras (depen.. d.. pre... de chicago - viento de cola etc.etc )nunca un merito no? eso se llama resentimiento, odio,,,vos mismo desis andan en toyotas porque es una herramienta ,pero un provinciano "BBLK" te cuenta que con los otros gobiernos se suicidaban porque le remataban o no podian pagar los creditos,o los agarro el corralito, creo que hay bastante diferencia no? pero te doy un consejo de onda si? HAY QUE CANALIZAR TODO ESE ODIO PONIENDOSE MANOS A LA OBRA Y BUSCAR UN CANDIDATO PARA EL 2015 para sacar a la mierda oficialista---carrio,alfonsin,macri,solana,de narvaes, etc; tienen para tirar para arriba

a: docbilly
Tenés razón, el precio lo manejan desde afuera, pero hay muchísimas políticas industriales y agro-ganaderas que se implementaron para que los que se nutren indirectamente de la producción del campo puedan desarrollarse.

a: docbilly
En el campo, la herramienta de trabajo son las chevrolet y la F100 bién viejas y hechas hilacha, cuando hay que laburar, agarran esas. Las otras las usan para ir al super a hacer las compras o salir a tirar facha. Los que la usan para laburar a las doble cabina son la inmensa minoría.

a: giantterra
"Che creo que esta nota la subio Riki... a modo de homenaje y si vos te crees un poco adulto y no te gustaba CHAVEZ no participes de ella y punto, estamos los que admiramos su persona y al que no le gustaba a cerrar el c..."
Citando tus palabras, y creo que ya me entendiste, te lo explico de nuevo. Tus palabras demuestan la tipica actitud Cristinista/Chavista. Si estas de acuerdo veni a hablar de lo bueno que es todo, si no te gusta cerra el orto y andate a la m. Concepto retorcido de democracia. Si no entendes algun punto te lo aclaro.
Ah me encanta ver a todos los chavistas con Giant, Scott, Gt, Specialized. Viejo bancquen el modelo. Comprense una Bolivar Cicle de garcha y banquen la industra bolivariana. Que es eso de andar en maquinas imperialistas fabricadas por esclavos del imperio en Asia. Vos sabes que a tu bici la armo un Malayo en patas explotado por USA? Vamos chicos! Volvamos a las indarciclo! Traidores!

a: docbilly
Asiendo autocritica estuvo mal la ultima parte "a cerr.. .." ahora el consepto de democracia tuyo es derechito no? porque no aseptas que haya gente que pueda estar de acuerdo con lo que a vos no te gusta? este es tu aporte a la democracia,la intolerancia,mas todavia si han ganado por varios mandatos ELEGIDOS DEMOCRATICAMENTES POR LA MAYORIA, uso bicis Giant porque hoy el trabajador puede darse ese lujo y no es una marca de usa sino de Taiwan, traidores? creo que tu pensamiento es bien de derecha, quienes fueron los que regalaron al pais y sus bienes ypf a.a telefonica afjp etc. añorar a estos gobierno si que es ser alto traidor...

a: giantterra
Buen primero es un milagro del modelo que alguien con semejantes faltas de ortografia se compre una bici asi felicitaciones. Te digo traidor porque no compras nacional. No es intolerancia. Ustedes dicen que les gusta yo que no me gusta. Eso es intolerancia. Confinden que al pais le vaya bien con poder comprarse una Giant sin secundario completo. Eso no es progreso precisamente! En fin son distintos puntos de vista, estamos intercambiando. No descalifiques mi opinion que es tan valida como la tuya. Por las dudas yo no vendi ni YPF ni Telefonica, tenia 10 años.

a: giantterra
No miro contenidos de Grupo Clarin, es mas me cae bastante mal. Todos sabemos que hasta la 125 Clarin oficiô de oficinita de prensa de los K. Es mas ellos les autorizaron todas las licencias para favorecerse, como ahora hacen con Vila Manzano y Cristobal Lopez, a los cuales les siguen autorizando a comprar medios fuera de la ley de medios. De eso se trata realmente la Ley de Medios, vengarse de su ex aliado Clarin. Por lo tanto no uso sus terminos porque no los consumo. No estar de acuerdo no quiere decir odiar como planteas vos. Simplemente no estoy de acuerdo. En cuanto a tu planteo de que los del campo antes se suicidaban en masa y ahora no, es un argumento de Cabito antesd e que lo rajen de 678. Alguno se habra suicidado pero tampoco es que habian suicidios en masa. Y que al campo le vaya bien no es producto de una politica de estado, sino un beneficio colateral del tipo de cambio. De hecho cualquiera que exporte se ve beneficiado. Ahora no creas que es todo color de rosa. Muchos pequeños productores se siguen fundiendo cuando el gobierno con sus politicas cambiantes te repente castiga al sector ganadero, baja el precio de la carne, etc.s e pasan a la soja. Los cagan a retenciones. Empieza a subir la carne de nuevo. Te pasas a ganadero y moreno hace que la carne vuelva a bajar. Por ultimo te recuerdo que el discursito K de busquense un aliado no es correcto. Cuando alguien gobierna, gobierna para todos, no para los que los votaron. En fin, contra tus preconceptos seissieteochenses, no leo clarin, no tengo campo, no soy resentido, simplemente pienso diferente. Ah no me contaste nada de tu Giant imperialista echa con manos esclavas infantiles. Cuando te compraz la Chavez ATX?

a: docbilly
No hay con que darte sos pavo,pones cualquier pavada, a vos parece que no te llego ningun milagro no? leete lo que pusistes y fijate si no tenes errores ortograficos, termine la secundaria en una escuela tecnica como la Enet,aqui estas descalificando vos,que tiene que ver el estudio con la compra de una bici,no te dije que vendistes los bienes del pais, pero si los gobienos que añoras,por ultimo te contesto tambien unas de las pavadas que pusiste mas abajo GIANT NO ES IMPERIALISTA , NO ES UNA MARCA DE USA ,ES DE TAIWAN y me la compro porque se me canta y porque puedo pagarla ,antes no podia solo una de super mercado.

a: BBLK
Que ignorancia por dios. Las F100 ya no se usan en el campo. Usan las Hilux y ahora bastante las Amarok. Las agarran los peones y las cagan a palos. Capaz ustedes piensan faaa con esta me voy a hacer facha. LAs usan para laburar porque son indestructibles. No confundir el usop real de las camionetas con los deseos aspiracionales propios de ir a tomar un helado en una Hilux. Es mas las Hilux son lo de menos. Salen 40 mil dolares. Una soechadora o demas amquinaria grande salen 200mil a 400 mil dolares. Para eso se van a hacer facha en una cosechadora de medio palo.

a: BBLK
Si??? Donde vivis?? Ya no quedan F100 y chevrolet viejas

a: BBLK
Por ejemplo?

a: docbilly
Ignorante serás vos chango. Las F100 viejas siguen estando en el campo y se usan para todo lo que se refiere a laburo pesado.
Y las cosechadoras no las compran todos, para tu información, en la zona de La Pampa prácticamente no se compran cosechadoras, van los cosecheros de Cordoba con los equipos y cobran por cosechar los campos.

a: docbilly
Industria metalmecánica, alimenticia....

a: BBLK
Mmmm difiero mucho. Voy al campos eguido y las Hiluz y las Amarok las usan para laburar, las cagan a palos. O te crees que la guardan en el galpon, la enceran y la sacan a paseart el domingo. Los pequeños productores no tienen maquinas propias pero los medianos y grandes si. Todo en el campo son cifras grandes. Se gastan 60 mil pesos en fertilizante, alambrar un potrero sale 20 lucas. Como cualquier gran emprendimiento maneja grandes numeros. Vos segui engañado con el verso de pagina 12 de que usan la f100 para laburar y pasean en la Hilux. Y si asi fuese, bien por ellos. Invierten en el pais, laburan de la mañana a la noche, no joden a nadie, ponen grandes cantidades de guita en juego, teniendo que sortear, ademas de los caprichos y resentimientos zurditos, granizos, inundaciones y sequias. Y lo mas , pero lo mas importante de todo: NO VIVEN DE NADIE. Vos nunca vas a cambiar tu manera de ser, se nota que sos un resentido que te molesta que haya gente que tenga mas que vos. Yo nunca voy a cambiar porque no me sale pensar como resentido. Asi que esta conversacion mucho exito no va a tener.

a: docbilly
Tenés razón, soy un resentido. Y para tu información, si hay seca, se inunda o cae piedra, el gobierno (todos los argentinos) ayuda al campo, quiero ver si a un quiosquero se le inunda todo la nación le va a andar garpando la mercadería... y si, manejan guita, son dueños de la tierra manchada de sangre de las campañas al desierto, con tierras heredadas del abuelo, así que si tienen que aportar al país, está perfecto. Argentina es una país para TODOS y TODAS, aunque a algunos no les guste.

a: BBLK
capo! le estas dando catedra al salame este!

a: BBLK
Es subsidio de mierda que les dan es sacarles un porcentaje de impuestos que no llega a compensar ni la mitad de lo invertido. Igual me importa 3 carajos porque no tengo campo pero que la pinten como que vana pasear en Hilux al pueblo y dejan la f100 para laburar es bien de discurso bolche, como cuando le decian a los rusos que era mentira que en usa todos tenian auto propio. No los campos son heredados, muchos si. Que queres que los regalen? MAnchados con sangre? Asi se hacian las cosas antes. Mis abuelos tenian una casa en Italia que se la bombardearon y saquearon los yanquees. Que hago reclamo a obama que me pague una casita en los alpes? Ya fue papa! Los cagaron a tiros mala leche. O nos vamos a poner a restituir todas als tierras y propiedades dañadas a los presuntos herederos? A mi no me parece mal que paguen impuestos,d e echo esta perfecto. PEro reducir a los rurales a que son nietos de un genocida que van a tomar un helado en 4x4 parece muy basico.

a: feosucioymalo
Un equipo para jugar al truco! Total ahi pueden mentir a piacere!!

a: walt
Jjajajaja, seee, hasta da la impresión que tiene un 3!

a: docbilly
shhhhhhhhhh volvé a tu nicho en s isidro

a: rikireynold
chau idolo, que la vida te sonria y cuado madures hablamos, aaaa tampoco me interesa ser tu amigo

a: rikireynold
Excelente respuesta!

a: rikireynold
Sin palabras compañero!! Mientras aca se sigan informando por los medios de la corpo, ellos van a estar sumergidos en una tremenda ignorancia. Muy bien explicado!!

a: rikireynold
Impresionante...

a: daclama
Gran respuesta evasiva, bien de charlatán.. Yo igual te espero todo lo que quieras para discutir, punto por punto, o agrega otros, si es que tenes algo para decir o al menos tenes dignidad. Podes consultar en la Wiki o llamar a amigos para que te ayuden. Chau adulto-maduro, te espero

a: rikireynold
no es evasiva, mi vida es demasiada feliz para perder mi tiempo discutiendo con alguien mas cerrado en sus pensamientos que culo de muñeco, como ya te dije se feliz, come banana y que tu vida fluya hijo!!!!!!!!!!!!

a: rikireynold
Esta todo bien, podemos discrepar yo pienso que si no me gusta un personaje, listo, para que entrar a tirar mierda,pero bueno aca es bastante dificil debatir enseguida te salen con los tapones de punta y por ahi uno reacciona de mala manera y entra en ese juego y aunque me digo no participo mas de post politicos, me sale el indio y caigo de vuelta,de todas maneras esta pagina se esta disvirtuando bastante y se le da mas bolilla a boludeces que a lo que es el espiritu del foro, recien vi el post a los guachiturros y no comparto para nada los dichos asique mejor que no me meta ,por ultimo una pregunta porque no gano foto del dia tu post ? abrazo che

a: rikireynold
sabes que pasa Riki , vivimos en una epoca rara , hay una cierta facilidad de progreso economico para america latina , pero a la vez , la velocidad del mundo actual y del comunicadores , que impide que la gente se detenga a ver el real progreso que hemos tenido.
yo no se si me considero un critico de Chavez , quizas me gustaria mas decir que soy un critico de las cosas que se hacen mal. pero seria una aberracion no ver las cosas que se hicieron bien.
para empezar , tengo que sacarme el sombrero , porque ante todo yo aprendi muchisimo de Chavez , el tipo motivaba a leer , y realmente conocia el pais de punta a punta , no solo geograficamente , sino emocionalmente. cuando el tipo le hablaba al pueblo de abajo , lo hacia desde un lugar que conocia perfectamente. Yo recuerdo una de sus tantas alocuciones en su programa dominical , donde termino hablando de "los esteros de camaguan".....una frase que dijo me quedo grabada , "nadie debe morirse sin ver esa maravilla de la naturaleza , todo venezolano debe ir al menos una vez en su vida" y yo , un porteño de ley , amante de una buena playa , y la montaña , que nunca fui fanatico del campo......termine en un "machito" , con tres locos de atar , transitando caminos "invisibles" en los esteros inundados , con agua en los pies ya que el agua entraba en el carro , y de repente , esa maravilla........creo que fue una de las pocas veces que me dije a mi mismo que que es imposible que el hombre derrote a la naturaleza......todo tiene tanta fuerza ahi......todo reboza de vida , que hasta ver a una culebra de agua devorando a un chiguire , es una expresion de vida. en fin dicen que la locura es contagiosa , y yo termine desvariando al igual que el difunto de la boina roja.
en fin , a lo que iba es a que no hay mucha gente que se tome el trabajo de ver las cosas dentro de un contexto global.......gente que no entiende que antes habia quienes la pasaban mal de verdad , hoy es mucho mas jodido encontrar alguien aca en venezuela que lo pase mal mal.........pero yo si recuerdo mi juventud durante la epoca de Alfonsin , despues Menem........a mi nadie me lo tiene que recordar.........hoy hay gente que se queja que es jodido sacar a un inquilino que no pueda pagar , pero yo recuerdo clarito , como a mi vieja a mi hermana y a mi , nos sacaron de una patada en el tujes......a la dueña no le importo tres carajos que mi vieja laburaba de sol a sol , que tenia dos pibes menores de 12 años , que mi viejo (qepd) se habia ido de casa hacia poco.....y si , uno entiende que quien tuvo la fortuna de poder comprar una segunda vivienda como respaldo quiera obtener una ganancia.......¿¿¿pero no seria bueno de vez en cuando reconocer cuando hay una legitima necesidad??? hoy esta la cosa como esta , por esa incomprension. no me gusta nada la violencia actual , pero cuantos de esos pibes , no son el resultado de varias generaciones de resentimiento???? alguien hizo algo al respecto??? , cuando los pobres no eran violentos , a nadie les importaba..........hoy si , porque esa violencia golpea y fuerte , y en la cara de cualquiera.

en fin , es como decis , uno termina teniendo que obviar cosas "secundarias" para tratar de explicar cosas mas basicas.

yo sinceramente no me siento chavista , mas que nada porque uno crece al ritmo del son que marca el mundo , y se curte de las vivencias , y va adquiriendo informacion que te permite saber y determinar que hacer , y como actuar. yo CREO en los cambios. y Chavez hizo cambios muy positivos y muy profundos , como volver a poner la bandera en el pecho de la gente , incluso los que no son chavistas.......hace 12 años , capriles JAMAS se hubiera puesto una remera con los colores de la patria........hoy los usa hasta en el repasador de la cocina......y asi mucha gente , cuando yo llegue aca , los pibes futboleros usaban camisetas de brasil , argentina , italia , portugal o españa.......hoy USAN LA VINOTINTO........eso es un logro de Chavez , le guste a quien le guste.
ver a los presidentes de Chile , Argentina , Uruguay , Brasil , hablando y sonriendo y planificando cosas JUNTOS , es algo que hace 15 años solo soñabamos unos pocos estupidos , como cuando fui a un discurso de Zamora , donde dijo que el norte nuestro debia ser el sur , que debiamos buscar la fortaleza de sudamerica.....en esos dias laburaba en mi taller en warnes casi caning , no conocia a Chavez , ni siquiera tenia pensado conocer Venezuela......pero ya el bichito estaba ahi........ya me picaba eso de la unidad latinoamericana , porque me parece que ya era cosa del pasado ese odio hacia los vecinos.....hoy en dia se me hace ridiculo , pero mi viejo odiaba a los chilenos , los brasileños eran unos inutiles etc etc etc ......nos criaron diciendonos que eramos la europa del sur , y tan estupidos , que no veiamos los fuertes que podiamos ser unidos....que hoy EEUU se ponga neutro en un tema como Malvinas demuestra que la unidad latina , es mucho mas importante de lo que parece a simple vista , y en eso , Chavez ha sido un eslabon sumamente importante en ese fortalecimiento.

en fin Riki , a no desmayar , y como se dice aca , pa'lante es pa'lla!!!!

un fuerte abrazo y a ver cuando volves a guayana!!!

a: giantterra
claro.. el tema es ese.. si vos le decia a alguien que cierre el c.. cagaste.. estas crispado, etc., etc. Además estos ataques tan gorilas ni siquiera dejan, llegado el caso discutir cosas más interesantes.. por ejemplo, políticas que se han desarrollado en Venezuela que Cristina no se anima o no puede tomar.. a mi estos tipo siento que me obligan a asumir una postura medio kirchneirista aún cuando no lo soy para nada.. en fin... un abrazo viejo

a: daclama
Para entrar a tirar humo tuviste tiempo y tu vida sería igual de feliz hace una semana me imagino. Te tomaste el tiempo para responder con bastante detalle algunos comentarios, incluyendo el mío, el de Alejandro Pionetti o el de tripero.. Yo creo no seguis por que no te da el cuero para sustentar lo que tiraste en tus primeras líneas. Demostra que tenes un argumento y que soy yo el cerrado de pensamientos y te pido disculpas. ¿Si es perdida de tiempo para qué posteaste la primera vez? Si te vas de este proto debate, no me queda más remedio de pensar que el cerrado sos vos, un vende humo que tiro el primer post más por odio gorila al Chavismo (probablemente también a la charleta de Cristina).. Como sea, por mi parte, aún cuando tengo ganas de decirte que acá está la banana por si querés comértela, prefiero seguir adelante para que mi vida fluya.. Qué el espiritu de Rey Balmaceda siga iluminando tus pensamientos!! Salud profe!!

a: daclama
Si tu vida es feliz... q haces quejandote? por q no te dedicas a disfrutar tu vida feliz? no entiendo...

a: rikireynold
Algo q note siempre en el ultimo tiempo, es q de un lado tratamos de debatir y aceptar los argumentos (errados o no) de los "opositores" (por ponerle un titulo) y ellos reaccionan de forma agresiva, violenta o carente de coherencia. Me pasa en todos lados. Por este motivo me autoplanteo no hablar mas... cosa q cumplo por un par de dias.

a :JonaTripero
No paró de reírme leyendo este comentario tuyo tripero k, que chamuyero!!! Léete y tene un poquito de dignidad...

a: nau_me
no, hasta siempre

a: rikireynold
no, hasta nunca, si dios existe este sorete esta en el infierno, y yo no lo pienso volver a ver, asi que "hasta nunca comandante sorete", para aplaudir milicos soretes como este estan uds muchachos

a: nau_me
Lamentablemente Dios no existe y el infierno tampoco, así que tu argumento no cuenta... lo que si cuenta es que sos un re goma y un pelusita :)
Saludos!

a: rikireynold
Y vos sos un gato, gil jaja

a: nau_me
Charleta, bocon, cuando quieras probamos chetito cagon

a: nau_me
cagoncito dale

a: rikireynold
jaja Pff q caliente que te quedaste pancho!, 2 mensajes casi repetidos y un privado homofobico y torpemente insultivo,es notorio que te falta barrio,sos el tipico perdedor resentido, y tenes menos insulto que flanders, "pelusita". Aca el unico bocon sos vos, tu patetico fanatismo por el autoritarismo te da la necesidad de refutar comentarios que no van dirigidos hacia vos, ni nada que ver tenian ni eran respuesta a alguna opinion que hayas dado vos, o sea al pedo total!!!, quien te hablo a vos, gil de goma???? mi comentario es un sentimiento personal y ajeno, no daba para debate ni para que lo refutes, porque es lo que siento, y no lo podes cambiar, ni decir "que no vale", no sno podes hacer que deje de existir (aunque te gustaria). Es triste como cumplis la funcion de autor y censor de la nota, te comento que la autoria no te da ese derecho, no me podes callar, menos con tus pedorros insultos. Este tipo de actitud no me sorpende de un pro milico chavista lame botas como vos, tenes que comprender, ya que sos tan democratico, que cuando un usuario escribe o postea algo en btt se arriesga a que cualquier otro usuario haga su comentario, no es para que opinen, solamente, la gente que piensa como vos!! jaja, que democratico y revolucionario que sos!!! Poner una foto de quien fue un criminal como chavez en una pagina de ciclismo, con la excusa de que tiene ese culo gordo arriba de una bicicleta china, va a generar comentarios que no te van a gustar, es lo msimo que poner a hitler andando en motoneta. En cuanto a las amenazas y la violencia, me das risa y verguenza ajena, que miedo me puede llegar a dar un bobo llamado "riki reynold" que me dice "pelusita"???? sumado a ese show de falso caco que me mandaste por privado. Jaja, sin palabras."Hasta nunca, Chavez". chau ricardo, y limpiate las lagrimas, maricon, deja de llorar! que trolebus jaja

a: nau_me
1. Chavez no fue un criminal, 2. La bicicleta no es china sino venezolana (integramente), 3. Decir *hasta nunca comandante sorete, para aplaudir milicos soretes como este estan uds* es un ataque, 4. si te quisiera censurar podria haber borrado tu comentario anonimo, 5. te contesto con detalle por MP porque no me gusta el puterio que estas queriendo armar, 6. el mejor rotulo que te cabe es... pelusitaaa :) se te re prendio fuego la cola cuando te dije pelusita jaja :)

a: rikireynold
Flaco todo este puterio lo armaste vos!jaja yo nunca m dirigí a tu persona, y encima me amenazas violentamente. Segui diciendome pelusita públicamente,t hace quedar re pillo y no sabes lo q me jode, Ned jaja,y no seas mentirosa Comandante sorete fue mi 2do comentario, fue lo dije después de q me hayas intervenido la primera vez, despues de un mero hasta nunca. Y encima m seguis hablando y mandando privados??!!. Deja de acosarme x favor!!, pienso distinto a vos, punto, dejame de joder x favor,.. ah! y para q no te quedes tan triste te aviso, Nestor y el Diablio me avisaron que chavez llego bien, jaja . Saludos y hasta nunca ricarda.

a: JonaTripero
quiza puede ser qu eno de para hablar aca, porque se vuelve muy impersonal todo, en un momento no se sabe si estas discutiendo con alguien en serio o te estan boludeando... igualmente, me parece que en la vida en general (para decirle de alguna manera) no da para dejar de debatir y escuchar a los otros.. termina mal..

te mando un abrazo y aguante el lobo

a: willyhc
Gran aporte al debate, men!! Una lastima que hayas llegado dos meses tarde al post... La próxima vez, aflojá un ratito antes con la Cabildo (o con la paja) asi toda la comunidad bttera puede disfrutar de tus analisis. Abrazo

a: gheledh
No creo que sea devoción sino más bien admiración por algunas cosas, pero bueno, para mi vale igual tu comentario. Respeto tu comentario. Saludos